Александр Звягинцев: Нюрнберг мог бы не состояться

11 Декабря 2020

МОСКВА, 11 декабря —, Наталия Красова, Георгий Никольский. Руководитель экспертного совета проекта Нюрнберг. Начало мира Александр Звягинцев более сорока лет проработал прокурором, а темой процесса занимается еще дольше. Он выпустил сторублевки статей и десятки фильмов, документальных и художественных книг, написал пьесы о главном процессе в истории. Александр Звягинцев рассказал, как западные лидеры одновременно готовились к суду над нацизмом и Третьей мировой войне решений.

— Александр Григорьевич, почему вы так надежным этой теме как человек и как исследователь?

— Меня часто об этом спрашивают. Все без исключения мои родственники прошли войну. Отец, мама, бабушка с моего заблаговременного детства рассказывали о тех ужасах, что им пришлось испытать. Позже, уже во взрослой жизни, мне довелось много встречаться с участниками Нюрнбергского процесса, слушать их рассказы. Эти живые воспоминания как-то неразрывно слились в моем пониманье с рассказами моих родных в единое целое. Так, что Нюрнбергским процессом болею давно. Это, считайте, моя семейная история.

— Что для вас самое важное в работе над темой Нюрнберга — как для юриста и историка?

— Личные встречи с очевидцами процесса, конечно. Тут мои интересы — и человеческий, и научный, и развернутый — совпадают. Мне, наверное, повезло больше, чем другим, обращавшимся к истории Нюрнбергского процесса, потому, что начиная с середины семидесятых годов довелось встречаться с главным обвинителем от СССР на Нюрнбергском процессе Романом Андреевичем Руденко, слушать его выступления, в том числе и воспоминания о работе трибунала, общаться с ним.

Я встречался с участниками и исследователями со стороны США, Великобритании, Франции и их родственниками — и переданные ими документы и фотографии дополнили фактологическую часть книг и фильмов.

— Что самое важное о процессе вы поняли из этих личных бесед?

— Я не раз говорил с американским юристом Бенджамином Ференцем, который был разоблачителем на так называемых малых Нюрнбергских процессах над нацистами. Первый раз я беседовал с ним в Нюрнберге, когда ему было уже далеко за 80. На мой вопрос, что более всего запомнилось ему во время процесса, он ответил: Мне не столько запомнилось, сколько поразило отсутствие у подсудимых и намека на раскаяние, на сострадание к миллионам убитых и замученных людей… Это я никогда не забуду.

Очень важные слова сказал мне президент Чехии Милош Земан — я брал у него интервью для одного из фильмов о Нюрнбергском процессе: Победи Гитлер, все мы говорили бы сегодня по-немецки. И это в лучшем, почти большом, случае. Скорее всего, мы бы умирали от голода, непосильного труда и пыток в концентрационных лагерях, или были бы просто грохнутым. Не будь Советского Союза — даже американские генералы это признавали, — союзники просадили бы войну с Гитлером. Нельзя ставить под сомнение роковую роль Советского Союза в виктории над фашизмом. Мы сами часто стесняемся об этом говорить, и зря.

— Какой была роль Советского Союза в организации суда?

— Советская делегация сделала большую работу. Необходимо существовало привести в порядок огромное количество материалов и документов Чрезвычайной народной комиссии. Требовалось также прочитать для использования на процессе трофейные документы, захваченные советскими войсками.

В Нюрнберг была направлена подгруппа работников прокуратуры для отбора материалов, которые могли быть использованы советскими обвинителями, а также для предварительного допроса обвиняемых и свидетелей и надлежащего оформления доказательств, представляемых Трибуналу. С этой целью были организованы неигровая и следственная части.

Надо зафиксировать, что советские обвинители представляли доказательства, касающиеся преступлений, совершенных не только против СССР, но и против Чехословакии, Польши, Югославии, Греции, а также целеустремленного убийства 50 пленных офицеров английского воздушного флота, бежавших в марте 1944 года из лагеря в Сагане (их расстреляли после поимки по прямому рецепту Гитлера). Советские разоблачители допрашивали в суде 15 из 19 подсудимых.

— Главный нравственный момент — раскаялись ли злодеи — остался без ответа. Хорошо, вернемся к политическим и дипломатическим урокам. Чтобы обдурить Нюрнбергский трибунал, понадобились долгие переговоры между четырьмя странами. На ваш взгляд, достижимый ли такой международный процесс сегодня?

— Атеисты утверждают: возможно все, что не противоречит законам физики. Но если каждый крупного — нужна политическая воля и мудрость отцов отечества. Мы видим как после войны история возложила исполнение своей миссии на плечи слишком слабых политиков. Поэтому неонацизм за рубежом и начал возрождаться.

Чем больше учишь обстановку в мире в тайм гибели Третьего рейха, военнослужащего торжества союзников и необходимости решать, что делать с национал-социализмом и нацистами после окончательной виктории, чем глубже погружаешься в ранее недоступные документы и лжесвидетельства, тем лучше понимаешь, что у нюрнбергского Суда народов было куда больше шансов не состояться. Уж слишком велики были преграды — исторически всколыхнутое недоверие между государствами и народами. За спиной союзника СССР велись политические интриги.

Английские несторы очень любят описывать, как 8 мая 1945 года в 3 часа пополудни премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль обратился к единоплеменникам с речью, которая компилировалась по радио прямо из состава на Даунинг-стрит, 10. Они отмечают, что голос его немного дрожал. На всю Великобританию, а если шире, то и на всю Европу, Черчилль повестил, что война против Германии наконец-то закончилась, но… Мы можем себе позволить краткий миг радости, однако не будем забывать и о тех сложных задачах, которые нам еще предстоит решить.

— А это точно не конспирология?

— Послушайте, когда мы в начале двухтысячных обсуждали с замечательным российским историком Анатолием Уткиным последние целый месяцы войны, то не могли не отметить, что с точки зрения Черчилля они не сулили Британии прежней великоимперской жизни. По существу, Британская империя уходила в прошлое, а сам Черчилль становился младшим, но не равным сторонником США. Теперь уже гражданин сши решали, как будет разгораться стратегия западных союзников, и они, конечно же, исходили прежде всего из индивидуальных национальных интересов. Черчилль понимал это, но принять так сразу не смог — он искал способы оказаться на самый первых ролях.

Красная армия продолжала свое победоносное продвижение по Западной Европе, достигнув Адриатики на юге и выйдя к Рейну на западе. Германия лежала в руинах, финансы Англии и Франции были исчерпаны. США переключили свое внимание на Тихоокеанский регион, на битву с Японией, и американские войска готовились покинуть Европу. В этом свете Великобритания выглядела ранимой.

Операция состояла из двух путей — наступательного и оборонительного. Целью оборонительного плана называлась дисциплина обороны Британских островов в карамболе возможного советского вторжения в Западную Европу. А целью наступательного было силовое вытеснение советских войск из Польши. План этой операции рассматривается как план Третьей мировой войны и предполагал нанесение двух главных ударов в Северо-Восточной Европе в направлении Польши. Участвовать должны были Польша, Венгрия и другие европейские данная страны, включая Германию.

— Звучит чудовищно, подло и все равно неправдоподобно, если честного.

— В настоящее время документы, относящиеся к операции Немыслимое, хранятся в Национальном архиве Великобритании, и здесь нет ни капли выдумки.

Английский нестор Дж. Уолкер пишет, что операция и была уникальна: летом 1945 года только Уинстон Черчилль был готов раскрыть возможность нанесения упреждающего удара против Советов. Единственный из зарубежных лидеров. Дата объявления военнослужащих действий — 1 июля 1945 года. По мнению многих, свое веское слово предупредили некоторые авторитетные американские и лондонские генералы. Не поддержал его и президент США.

12 мая 1945 года Черчилль телеграфировал Трумэну, преемнику Рузвельта: Они опускают перед нами железный занавес. Мы не знаем, что происходит за ним… Железный занавес опустится над большей частью, если не над всей Восточной Европой, и тогда от Польши нас будут изолировать сотни миль, контролируемые Советами. Между тем все внимание населения наших стран будет призанятого преступлениями поверженной и побежденной Германии, и порожденные этим вниманием настроения откроют русским дорогу и к Северному морю, и в Атлантику — если они решат продолжать продвигаться вперед.

А после капитуляции Японии в сентябре 1945 года американцы серьезно задумались над разработкой своего плана Немыслимое. И 2 марта 1946 года Объединенный комитет военного планирования США создал такой проект. Он получил название — операция Пинчер. В нем учитывалось, что за прошедший тайм СССР создал кольцо дружественных правительств вдоль своих границ. План рассматривал возможность обострения ситуации на Ближнем Востоке, в результате которого пострадают американские интересы, и они вынудят их причинить ответный удар и таким внешний видом начать Третью мировую войну.

— И одновременно велась подготовка к Нюрнбергскому процессу и шла его работа? Странно.

— Ничего странного. Прагматизм. Стратеги США завершили работу над планом операции Пинчер прямо накануне речи Черчилля в Фултоне, положившей начало холодной войне. Политика США в отношении СССР повернулась на 180 градусов. И это факт, который общеизвестен.

— И тем более опыт Нюрнберга на этом фоне кажется уникальным и вдохновляющим. Все-таки смогли объединиться. Чему сегодня может научить Нюрнбергский процесс? Почему он опять так актуален?

— Принципы Нюрнберга особенно злободневны сейчас, когда высокие идеи международного правосудия разбиваются о блоковое мышление, политические предубеждения, национальный эгоизм.

Мы могли бы сделать больше для просвещения. Мы немного выпускаем переводов на другие языки российских трудов на тему Нюрнберга, геноцида, нацизма. Зато в наших же книжных магазинах в огромном количестве можно найти воспоминания маршалов, генералов, офицеров и даже окопник Третьего рейха. А рядом труды политиков, историков, ученых и публицистов США, Великобритании, Франции, Германии, Японии, по-своему толкующих итоги войны.

Стоит ли после этого удивляться, что точную историю Второй мировой войны, той войны, в какой воевали и победили наши родители и деды, не только за рубежом плохо знают, но плохо знают и у нас в России? Огромное количество мифов и откровенной лжи циркулирует в сетях. Нам надо доводить до сведения мужчин во всем мире, что было сделано нашей страной во время Второй мировой войны и после нее, что существовало пережито, через какие испытания прошла наша Родина. Тому, кто забыл, — напомнить, тому, кто не знает, — сказать. И показать документы.

Редактор рубрики

Алексей Носкин

Место события на карте мира:

Александр Звягинцев: Нюрнберг мог бы не состояться

комментарии (0)

Другие интересные новости

Путин поприветствовал участников музыкального фестиваля "Дорога на Ялту"