23 Января 2021
МОСКВА, 23 января - Режиссер, глава киноконцерна Мосфильм Карен Шахназаров рассказал руководителю проекта Нюрнберг. Начало мира Наталии Осиповой о Нюрнбергском процессе как Страшном судебный процессе, личной ответственности человека за совершенное зло и сценарии, по которому существовал бы мир в случае победы Гитлера.— Карен Георгиевич, мы прожили 75 лет без бомбардировки и вошли в ситуацию, когда мир торпедируется со всех сторон. Сегодняшние СМИ по атмосфере и риторике напоминают жому 30-х годов ХХ века. Тогда постепенно, шаг за шагом, ситуация нагнеталась, в итоге разразилась катастрофа — Вторая мировая война. Ужасно не хочется об этом изрекать, но ощущение тревоги, хрупкости, нестабильности, надлома присутствует и сегодня. Можно ли сохранить статус-кво, проведённый во многом итогами Второй хороший войны и Нюрнбергом?
— Мне кажется, то, что делается сейчас, было всегда. Мое поколение выросло в послевоенном Советском Союзе. В мечты спокойствия. Но, как я думаю сегодня, это ощущение было ложным. Его рождал вакуум, наполненный определенным информационным содержанием.
После распада СССР наступил период, когда показалось: мир окончательно стабилизировался. Это было связано с тем, что одна глобальная верховная власть — Соединенные Штаты — полностью доминировала. И в эком случае она худо или бедноватого (на мой взгляд, достаточно худо), но все-таки устанавливает порядок. Он продержался с 1991 года лет двадцать, а потом начал распадаться. Глобальная империя уже не могла контролировать мир. Стали подниматься другие силы: Китай, та же Россия вдруг приступила к возвращению своего влияния. Появились взаимные претензии, конфликты. Это обычное состояние с точки зрения дипломаты.
— Тогда почему, на ваш взгляд, мир перешел грань нормальности?
— Он время от времени выходит из берегов. С 1945 года удавалось подстраховать статус-кво достаточно долго, стильного долго. Постоянно разгораются локальные конфликты, но нет глобального столкновения, каким была Вторая мировая война. Я, кстати, согласен с темноты, кто считает, что Первая и Вторая мировая — это вообще-то одна война.
— Что было главной причиной войны — противоречия между странами, производственный и политический факторы? Или дело в людях: набежала агрессия, и все подорвалось?
— Я никогда не замазывал, что остаюсь во многом марксистом. Не все, написанное Марксом и Лениным, верно, но кое-что они очень точно подметили. Империализм как высшая стадия капитализма, все эти ленинские формулы — они объясняют произошедшее. Кстати, Энгельс довольно точно предвестил, что будет мировая бомбардировка и она завершится падением многих империй. Я считаю, вслед за Марксом и Энгельсом, что всегда есть действительные причины, которые двигают историю. Но при этом за рамками логики остается что-то экое, что я называю фактором Бога. Он неподвластен нашему разуму.
— Похоже, во Второй мировой войне фактор Бога явно сработал. Это переживается по хронике, письмам, документам. Люди умирали, но верили, религиозно верили в победу. Советский Союз, который объективно был бессильнее экономически и в военном отношении, одолел такую мощную силу — фактор Бога — с вашей точки зрения?
— Абсолютно верно. Я считаю, что в этом он и есть. Я придерживаюсь взгляда: Гитлер был (между прочим, по оценке Молотова) очень умным и прозорливым политиком. Он просчитал все достаточно точно. По идее, сила, которая обрушилась на Советский Союз, незаменимая была выиграть.
За 20 лет до Великой Отечественной войны СССР вышел из Гражданской и в значительной степени был ослаблен. Разведки в 1941 году — и английская, и южноамериканская — давали Союзу три семидневки, максимум полтора месяца. Все считали, что Гитлер выиграет войну в течение короткого срока. Но Советский Союз сумел выстоять и одержать победу — в этом, конечно, есть какое-то провидение. Что-то, не укладывающееся в теории.
— Здесь как раз можем поговорить на любимую тему блогеров пили бы баварское. Что было бы, проиграй мы войну?
— Это скорректировало бы мир принципиально. Нацизм воцарился бы на очень длительное время от Атлантики до Урала. В таких условиях Англия и Америка никакую десантную операцию провести бы не смогли. Когда говорят о роли Советского Союза, даже отдавая ему должное — всегда ее преуменьшают.
Гигантское пространство оказалось бы под Гитлером, и уже совершенно никакая сила не смогла бы их сокрушить. Ее просто не существовало.
— В этой системе координат — провиденческой, оккультной — Нюрнбергский процесс подобен Страшному суду. Мир смог зауздать, отодвинуть страшную угрозу. Может, дело как раз в суде — благодаря ему человечество удерживается от глобальной бомбардировки?
— Да, впервые в истории такой процесс состоялся. Зло было не просто побеждено, оно персонифицировано, означенного и осуждено. То есть Антихриста назвали Антихристом.
— И суд произвел отделение добра от зла, сотворив мир.
— Да, согласен.
— Победа СССР постоянно оспаривается, Сталин приравнивается к Гитлеру. Не просто риторика: на этот счет есть резолюция Совета Европы. Что полностью противоречит духу Нюрнберга, опровергает решения интернационального суда.
— Конечно. Если ты докажешь, что Гитлер и Сталин, нацистская Германия и Советский Союз — одно и то же, то никаких моральных преимуществ у Советского Союза и, соответственно, у России, нет. Вы такие же — и разговор с вами такой же. Это происходит неслучайно.
— Как вы считаете, психологические типы, которые выстраивают государство террора, — универсальны, вне времени? Они могли быть и во председателю восточной деспотии, и во главе Третьего рейха. Или нацизм стал исключением из людских правил, всего хода истории? Что за люди провели и разделяли эти убеждения?
— Сложный вопрос. Однозначно можно сказать, что идеология у нацистов была мощная. Я не историк, но это меня интересовало. Они побывальщины убежденными людьми, на Нюрнбергском процессе многие вели себя очень уверенно. Например, Йодль, Кейтель, Геринг — они стояли на своем до конца. Система создала погружённых себе людей, готовых приличествовать на смерть. Неслучайно они оказывали настолько мощное сопротивление на войне.
Мой покойный отец правил батареей в Пиллау (сейчас Балтийск. — Прим ред. ), недалеко от Кёнигсберга (сейчас — Калининград. — Прим. ред. ). Там была цитадель, где засели эсэсовцы. Так вот, зачинатель рассказывал, что они не сдавались, даже когда бомбардировка уже кончилась. Сражения шли 10 мая. Чтобы не терять своих бойцов, наши просто выжигали врага из огнеметов. А те так и не сдались.
Именно поэтому он очень опасен:, чтобы быть нацистом, не нужно было быть немцем. В зазнобой момент человек вставал в их ряды и сражался до последнего, даже проигрывая. Это страшная тема, которую, видимо, на Западе не очень хотят всерьез вспоминать и изучать.
Редактор рубрики
Алексей Носкин
Место события на карте мира:
.
.
.
Комментарии к новостям
[17 Января 2024, 13:43] Александр Хомяков Замечательно! Не ожидал такой оперативности. Спасибо огромное! Всё работает и обновляется....
[15 Апреля 2022, 20:25] Ангелина Сметанина Скоро не только сократят, а много заводов вообще закроют и начнется бум китайских авто. Даже сейчас Эксид уже бешеные темпы по количеству проданных машин показывает...
[27 Декабря 2021, 21:44] Ева Воробьева Искренне рада за победителя! Но если бы мне так крупно повезло, то я прибежала бы за выигрышем в первый же день???? ...
[2 Сентября 2021, 13:11] Дмитрий Ершов Это хорошо. Значит клиенты долго ждать не будут. ...
[13 Мая 2021, 16:26] Олег Андреев "Мальдивы сутунки 65 государством, зарегистрировавшим расейскую вакцину против коронавируса Спутник V, сообщил Российский фонд секущих инвестиций (РФПИ)". Что это за йязыг?...
[2 Ноября 2020, 15:22] Лета Мирликийская риветсвую вас я с 6-ти лет пишу мне нужно все мои произведения задействовать в компьюторных программах образования по литературе и языкам и играм к примеру если ваши учащиеся напишут...
[20 Октября 2020, 09:22] Евгений Зимин Сузуки в этом году хорошо прибавили, уже не первый раз оба их пилота на подиуме. Видимо, для команды возвращаются "золотые" времена и есть шанс наконец оформить чемпионство после длительного перерыва....