Джамшед Болтаев: ситуация в Ливии сложная, но не тупиковая

14 Июля 2020

— Временно российское посольство находится в Тунисе, но планируете ли вы в ближайшее время экспедиции в Триполи или Бенгази?

— Хочу подчеркнуть, что в Тунисе я буду находиться по соображениям безопасности потому, что принадлежность в Триполи сейчас не разрешает туда переехать и работать исходного на месте. Что относится поездок, я уверен, что буду ездить по державе, но это зависит не только от моего желания, но и от соотношения рисков и вопросов обеспечения безопасности. Конечно, нужно и я готов ездить и общаться и с властями правительства национального согласия, и с властями на востоке страны. Я предполагаю контактировать со всеми сторонами в Ливии и поддерживать связи со всеми, в том числе с теми, от кого зависит судьба наших сограждан, которые находятся в заключении в Ливии. Но пока даже нет графика моего отъезда. Я готов лететь хоть завтра, но по понятным причинам не могу сказать, когда там окажусь из-за сохраняющихся в мире ограничений на авиасообщение.

— Власти Ливии уже выдали вам все необходимые разрешения для дипломатической работы?

— Да, у меня бывает виза, кроме того, правительство нацсогласия прислало в МИД России ноту о том, что они согласны с моим назначением на должность временного поверенного. Но пока не ясно, когда я смогу уехать, хотя хочу уже давно – в конце ноября возвратился из Хургады, по согласованию с руководством досрочно завершив командировку с целью поехать в посольство. Но оформление занимает сильного времени, потом начались новогодние праздники, а потом – пандемия.

— Верительные грамоты вы дарить не будете?

— Нет, аккредитивные грамоты не вручаются временными поверенными, только послами.

— Вы отметили наших сограждан, которые разместятся в тюрьме в Триполи, есть какие-то подвижки в вопросе их освобождения?

— Не могу промолвить ничего конкретного, во-первых, потому, что я еще реальным не начал свою работу. Во-вторых, вопросы освобождения наших сограждан, содержащихся в тюрьмах в других странах, это очень сложная и щекотливая тематика, связанная с вопросами доверительности. Не хочется бежать впереди паровоза. В этом отношении у меня есть некоторый опыт, я работал в Ираке, и по консульской линии было довольно много случаев, когда люди по разным причинам попадали в тюрьмы. Единственное, что могу сказать по поводу наших сограждан в Ливии — я буду заниматься этим вопросом очень плотно. Вы знаете, что на всех встречах с ливийцами и министр Лавров, и заместитель министра Богданов всегда поднимают эту тематику и говорят о том, что их нужно освободить, потому, что они содержатся без обвинения, никаких преступлений они не совершали.

— Перспективы их освобождения пока не просматриваются?

— Перспективы бывает. Но не могу промолвить когда, не могу передавать никаких гарантий, ведь это иностранное государство, в державе идет война.

— Вы знаете, где они сейчас находятся?

— В тюрьме в пригороде Триполи.

— Были сообщения, что их отправили на какую-то виллу, некие СМИ писали даже, что их возили в Стамбул. .

— У меня такой информации нет. Когда эти вопросы я задавал временному поверенному Ливии в Москве, он промолвил, что они находятся в тюрьме, где содержатся все это время, в пригороде Ливии, и, что когда я приеду, смогу обойти их. По крайней мере, есть такая договоренность с временным поверенным. Конечно, защита наших граждан, находящихся в тюрьме без понятных обвинений, одна из главных задач любого посольства. Я буду плотно заниматься этим вопросом. Их голословно обвинили в шпионаже, хотя исследования общественного благоусмотрения не являются никакой шпионской деятельностью — они уехали туда официально, получили все разрешения, открыто занимались своей работой, ни от кого не эскамотировались, поэтому обвинения не принимают под собой никаких оснований.

— Министр Лавров на последней встрече со спикером парламента на востоке Ливии Акилой Салехом подтвердил готовность русских экономических операторов активизировать свою деятельность в Ливии по мере нормализации обстановки, пока такие условия не сложились? И тот или другие сферы в приоритете?

— Мы можем развивать отношения с Ливией так же, как мы занимались этим до начала войны. У нас были очень хорошие контракты по линии РЖД, по линии нефтяных компаний, в том числе Лукойла, Газпромнефти. Были инфраструктурные прожекты, работали частные компании. Сейчас двусторонний торговый обмен соединяет около 170 миллионов долларов, в основном это небольшие единые поставки зерна, черных кадмиев. Но ведь это не показатель нашего потенциала. В целом, я думаю, перспективы сотрудничества хорошие, но любые перспективы откроются только после того, как внутриполитическая обстановка стабилизируется, когда прекратится война, когда элементарно можно будет там находиться без опасности для жизни. После этого можно говорить о возобновлении поездок, о заключении новых контрактов. В течение последних двух-трех лет были контакты с ливийцами, в ходе которых говорилось, что мы готовы к развитию экономических отношений. Но для этого нужно единое правительство, которое имеет полномочия действовать от имени всей страны, и стабильная военно-политическая обстановка в державе.

— Недавно вице-председатель Верховного совета правителей и старейшин племен заявил, что ливийские племена хотят, чтобы диалог по возобновлению работы закрытых ранее нефтяных месторождений и портов шел под патронатом России. Москва готова стать делегатом в этом вопросе?

— Россия, как постоянный член Совета Безопасности ООН, выступает за резервирование суверенитета, единства и региональной целостности Ливии и урегулирование всех разногласий дипломатическим путем. По поводу инициативы племен нельзя промолвить, на мой взгляд, что Россия поддерживает конкретно эту инициативу. Мы поддержим любое решение, направленное на разрешение конфликта, перевода его в мирное русло, создание идентичных органов власти, поэтому мы поддержали инициативу, с какой выступил председатель парламента на востоке Акила Салех, она планирует конкретные шаги, которые позволят объединить все противоборствующие стороны. В ней учитываются интересы всех сторон, предполагается, что три района Ливии — Феццан, Киренаика и Триполитания — выдвигают своих представителей, обжуливают переговоры. Разумеется, все это должно предваряться прекращением огня, которого пока не вершится. После этого должны держаться сформированы единые органы власти, переходный период с исполняющим неволи президента, а далее списки постоянного президента. Эту инициативу Россия поддерживает. Но являлось бы преждевременно говорить о том, что Россия поддержит идею племен по месторождениям или о том, где будет размещен счет, на который будут поступать средства от продажи нефти, которая, кстати, сейчас не экспортируется. Пока не будет устойчивого политического урегулирования, обсуждать это не принимает смысла. Продажа нефти прибывает важнейшей статьей дохода для ливийского государства, и ливийцы сами должны решать, где им открывать счета и как экспортировать нефть.

Россия также выступает за скорейшее назначение нового спецпосланника ООН после того, как Гасан Саламе подал в отставку, сейчас действует только заместитель спецпосланника, американка. Она занимает довольно субъективную позицию.

— Вы говорите о прекращении огня, видим ли мы сейчас, что стороны могут прийти к согласию?

— Россия не просто призывает стороны к прекращению огня, это наша принципиальная позиция. Любые разговоры возможны только после прекращения огня. Этот вопрос обсуждался, когда Хафтар и Саррадж в январе приезжали в Москву в рамках наших с Турцией совместных усилий. Тогда Хафтар не согласился подписать документ, сейчас Саррадж и его сторонники считают, что они могут додавить обстановку военным путем. Мы принуждаем на том, что любые переговоры возможны после прекращения огня. Ситуация довольно сложная, надо понимать, что у различных групп в Ливии свои интересы, в том числе и интересы внешних игроков, которые их поддерживают, и с этими интересами им тоже приходится считаться. В этом смысле моя роль в том числе заключается в том, чтобы в результате переговоров способствовать тому, чтобы все сопричастники процесса поняли, что исходного садиться и договариваться. Мы знаем, что это не легкий процесс.

— Но не тупиковая ли ситуация?

— Я думаю, что нет, не тупиковая. Любой конфликт рано или поздно должен быть разрешен.

— Россия и Турция продолжают работать над прекращением огня в Ливии, может ли оно стать продолжительным? И вообще, бывает хотя бы небольшой шанс, что перемирие будет установлено?

— В решении этого вопроса принимают участие не только Россия и Турция, но Совет Безопасности ООН, а также и США, и Франция, и Италия, и Саудовская Аравия, и Египет, и ряд других государств, в том числе приграничных. Как мы уже говорили с вами до этого, задача состоит в том, чтобы возбудить процесс именно с прекращения огня, пока идет горячая фаза войны, невозможны никакие разговоры. Не могу сказать, когда перемирие может быть достигнуто, но, конечно, шансы есть. На нынешний день не ведется активных боевых действий, стороны просчитывают риски и оценивают возможности. Да, есть сообщения о том, что вооруженные формирования собираются в пригородах Триполи, чтобы отправиться на завоевание Сирта. Мы видим подобные заявления и с противоположной стороны. Мы также знаем и о заявлении президента Египта, который промолвил, что вопрос урегулирования в Ливии непосредственно касается пограничной защищенности Египта. Не могу поэтому давать никаких прогнозов.

— Говоря об усилиях других стран по установлению прекращения огня в Ливии, вы имеете в виду, что эта работа идет по линии ООН или и в двустороннем формате тоже?

— Работа идет по всем направлениям. Активно работают наши коллеги в ООН.

— С США у нас бывает понимание по Ливии?

— США формально выступают за мирное урегулирование и против вмешательства третьих стран. Одновременно мы видим, что, допустим, Турция ведёт правительство национального согласия в том числе отправкой в Ливию военнослужащих советников. Турция является членом НАТО, но никаких крутых действий по этому поводу внутри альянса не происходит. Но мы можем и будем подыскивать точки соприкосновения с США по Ливии. У нас нет неразрешимых противоречий или разногласий с США в отношении ливийского урегулирования.

— Ведутся ли сейчас консультации по организации новой международной конференции по Ливии наподобие той, что прошла в Берлине в январе?

— По моим сведениям, сейчас или в обозримом будущем никаких мероприятий наподобие встречи в Берлине, или в Палермо, или в Москве не планируется.

— Как бы вы прокомментировали обвинения в адрес России, какие нередко звучат и из уст американских политиков о присутствии русских наемников и вооружений в Ливии?

— Эти обвинения выдвигаются голословно. Нет никаких фактов, информация недостоверная. Не берусь думать про поведение и слова звездно-полосатых политиков, но хочу показать, что не мы бомбили Ливию. Мы, наоборот, предлагаем ливийцам сотрудничество, возобновление контрактов РЖД, восстановление портов, инфраструктуры. Они просят у нас возможность восстановить выдачу виз, чтобы ливийцы могли ездить в Россию исцелять, например, глазные болезни. У них сейчас много больных, которые нуждаются в помощи, гуманитарной в том числе. Будем стараться пособлять как можем. В этом смысле наша позиция очень прочная, не опирающаяся на военную силу, мы никому не угрожаем.

Что касается сути обвинений. Россия десятилетиями поставляет оружие в разные страны мира. По поводу оружия в Ливии — до введения санкций мы считали вооружения, но, уже готового, не сейчас, и эмбарго мы не нарушаем. Понимаете, это и не входит в государственную политику России — мы больше проиграем, если будем нарушать эмбарго и поставлять оружие в Ливию, где нет стабильного политического положения. Издержки будут выше, чем выгоды, поэтому в этом нет никакой целесообразности.

По стимулу наемников — в России бывает статья Уголовного кодекса, какая предполагает уголовное наказание за наемничество. Наемник — не агент государства, это частное лицо, которое может нанять другое частное лицо для каких-то военнослужащих или вооруженных операций. Россия, как государство, не поддерживает и не поощряет наемничество. Об этом говорил глава Путин. Если и бывает российские граждане, которые волею судеб или еще какими-то фасонами оказались в Ливии или еще где-то, это значит, что они сами предприняли какие-то шаги, им платят за это деньги, но они нарушают российское законодательство. Обвинения в адрес России, как государства, беспочвенны. Но хочу еще раз подчеркнуть, что утверждения о нахождении в Ливии российских наемников ничем не подтверждены. Никаких фактов нет, есть только голословные обвинения.

Редактор рубрики

Леонид Кузьмин

Джамшед Болтаев: ситуация в Ливии сложная, но не тупиковая

комментарии (0)

Другие интересные новости

Джоан Роулинг планирует написать еще шесть книг