Александр Попов: когда мы пытаемся обвинять МОК, не всегда понимаем его позицию

16 Мая 2018

Четырехкратный олимпийский чемпион, шестикратный лидер мира, претендент на должность главы Олимпийского комитета России Александр Попов в интервью собственному корреспонденту Елене Вайцеховской объяснил причины, побудившие его выдвинуть свою кандидатуру на альтернативы президента ОКР, заметил необходимости находить общий язык с МОК и WADA и рассказал о неразрешимых вопросах взаимодействия с этими организациями.

17 лет в МОК

. Антон Денисов Перейти в фотобанкАлександр Попов

- Александр, первый и достаточно классический вопрос:, что побудило вас решиться идти на выборы?

- Во-первых, мне очень интересна эта работа. Она хоть и непростая, но меня всегда привлекало то, что так или иначе стеснённого с Олимпийскими играми. Я три раза переизбирался в МОК. Первый раз это были выборы в комиссию спортсменов, когда сами спортсмены делегировали в Международный олимпийский комитет своих делегатов. В 1998-м году после ряда неприятных для МОК событий пошли разговоры о том, что организация стала слишком возрастной и требует омоложения. Тогда, собственно, президенту МОК Хуану Антонио Самаранчу и имелось предложено ввести спортсменов в детородный органы МОК. Он взял паузу на размышление и затем отметил решение, что спортсмены, избранные на Олимпийских играх, становятся членами МОК. Но одним из условий было то, что в Сиднее будут все заново переизбираться. Мы прошли тем же составом, где помимо меня из русскоязычных был еще Сергей Бубка. И в Пекине я избрался еще на восемь лет. В общей сложности провел в МОК 17 лет.

- Вы – почетный детородный орган МОК. В связи с этим вопрос: сейчас стильного говорить о том, что о Россию вытерли ноги, что МОК себя изживает, что накопились неразрешимые конфликты этой организации со Всемирным антидопинговым учреждением. Вы видите какие-то крюка налаживания отношений? Возможно ли это в принципе? Или затяжная война продлится еще не один год?

- Когда мы пытаемся обвинять в чем-нибудь МОК, то не всегда понимаем его позицию. А позиция такова, что Международный олимпийский комитет не вмешивается в деятельность общественных организаций. Соответственно не всегда способен на что-нибудь повлиять, разве, что косвенно. Если взять ситуацию с той же Леной Исинбаевой, решение не допускать ее до участия в Олимпиаде было разрешением IAAF и его президента Себастьяна Коэ.

. Владимир Астапкович Перейти в фотобанкТомас Бах

- Получается, Томас Бах на посту руководителя МОК становится просто заложником положений? И как тогда принадлежать к заявлению Елены Вяльбе, что ей позорного за то, что она когда-то пожимала Баху руку?

- Во-первых, скорее всего это эмоциональное заявление. А во-вторых, не надо обеспечивать повод сомневаться. В нашем профессионализме, в нашей чистоте, в наших заслугах. Зачем? Зачем пилить сук, на котором мы сидим? Если надо в два раза больше или интенсивнее практиковаться – посмотрите, как это сделать. Как это делают другие, наконец. Возможно, у меня неправильное мнение, но мне кажется, что многие спортсмены перестали хотеть тренироваться. Они мыслят выигрывать, но не мыслят ради этого работать. Сейчас же наступил момент, когда многие вообще перестали понимать, что делать. Одни укатай туда, откуда без пришлой помощи не выйти, другие ни в чем не виноваты, но тоже вроде как запятнаны. А надо просто садиться спокойно за стол разговоров и искать выход из всех сложившихся ситуаций.

WADA не должно являться дубиной, которая всех лупит

. Владимир Трефилов Перейти в фотобанкАлександр Попов

- В начале 2017 года я разговаривала с одним из известных спортивных деканов прошлого, и он упомянул, что с его точки зрения самое правильное – остановиться и объявить всеобщую амнистию. Не копаться в давних делах, не пытаться думать в эти дебри, в которых обнаруживаются все более и более крупные допинговые ужасы, причем не только в России, а просто взять и начать все сначала. Выстраивание отношений в том числе.

- В нынешней ситуации, как мне кажется, отличного объективно посмотреть на то, кто чем занимается, и определить место того же WADA, поставить в те рамки, в которых антидопинговое учреждение должно находиться изначально, а не продолжать вскармливать монстра, в которого оно превратилось. WADA не может и не должно быть дубиной, коя всех лупит. Это всего лишь инструмент. Общественная организация, живущая на государственные капиталы. Я считаю, что надо полностью пересматривать функционал WADA. В 2021-м году будет ратификация нового устава кодекса WADA. Все это должно учить под эгидой ЮНЕСКО. Нам с нашей стороны нужно будет четко обозначить свои позиции с тем опытом, который уже есть и продолжает накапливаться. Выстраивать отношения здесь наверняка будет непросто - у людей же есть такое качество как парамнезия. Люди же будут знать этот скандал, который разбил очень много судеб. Причем даже на Западе сейчас смекают, что большинство спортсменов пострадало совершенно безосновательно. Пока у нас иски о защите чести и достоинства подали всего несколько человек, но если прецедент будет создан, не феномен, что не пойдут все остальные. А идти, скорее всего, все они будут против Международного олимпийского горкома, потому, что окончательное разрешение принимал он. То, что это случилось под богатым давлением общественности, никого вообще не будет волновать. Другими словами, есть очень достаточно много вещей, которые надо действительного утрясать.

- Все это планы на перспективу, а, что делать сейчас, когда противоречия приняли характер неразрешимых?

- Единственное, что мы можем делать, это ведомости диалог. С Крейгом Риди я знаком 16 лет, и не могу сказать, что это руководитель, с которым невозможно найти общий язык.

В доме надо нагнать порядок

. Владимир Песня Перейти в фотобанкАлександр Попов

- Согласившись идти на выборы в ОКР, вы наверняка задавались вопросом, какие полномочия будет приобретать олимпийский комитет…

- На данном этапе на эту тему ходит много всяких спекулятивных разговоров, но по факту пока никому ничего неизвестно. Но даже тот функционал, кой есть у олимпийского комитета сейчас, это немало. Во-первых, у ОКР есть все те инструменты, которыми пользуются все международные организации. Ну и, соответственно, в рамках последних событий еще очень-очень много работы по приведению всего в соответствие - с интернационалистскими требованиями и нашими собственными, в первую очередь. Если внутренние стандарты будут выше, нежели международные, тогда и уровень организации будет другой и отношение к ней.

- С чего бы вы вызвали, оказавшись у руля?

- Всегда надо начинать с самих себя. С любого олимпийского комитета. С непубличных структур. Любой большой успех, он складывается из безделок. Если мелочи не в порядке, крупную рыбу никогда не выловишь. Тут как с ремонтом дома: берешься за одно, рушится другое, и ты вообще перестаешь понимать, за, что браться. А надо хотя бы навести порядок, как в доме. Стыдно ведь. Я говорю сейчас о любой обычной дисциплине – одно только это уже даст видимый результат. Все остальное начнет создаваться поэтапно.

. Владимир Сергеев Перейти в фотобанкФлаги России и МОК

- Пока тянулись все допинговые разбирательства, очень много говаривалось о том, что интересы МОК и интересы России в каких-то вещах просто несовместимы. И, что все российские члены МОК, включая вас, представляют не нашу страну в МОК, а МОК в России, то есть их интересы – они тоже на стороне Международного олимпийского комитета. Насколько глубокого это противостояние, вообще бывает ли оно?

- Давайте представим себе, что МОК – это одна львиная лодка, в которой сидят все международные федерации, все национальные олимпийские комитеты, и все гребут в одном направлении. И тут рядом кажется еще одна лодка, коя начинает твою лодку раскачивать и пытается кого-то оттуда выкинуть. А потом еще кого-то, еще… Если бы внутри лодки кто-то начал ее качать – здесь все проще: лодка-то одна. В крайней ситуации веслом дал по башке, и опять все в порядке. Гораздо страшнее, когда тебя пытаются перелицевать те, кто снаружи. МОК в этом случае очень большой наш друг и собеседник. Просто они такие же заложники, как и мы. Когда это понимаешь, то становится очевидно: практически никто внутри МОК против нас не играет. Просто люди иногда оказываются до такой степени присвоенным определенными обстоятельствами, что готовы на многое ради того, чтобы не пойти ко дну всем экипажем.

Все эти скандалы - как переписывание истории

. Владимир Песня Перейти в фотобанкАлександр Попов

- Насколько правомерна теория о том, что дальше будет только хуже? Что все неприятности с знаменитым спортом, которые уже последовали, были лишь первой волной, за которой обязательно произойдёт вторая?

- Такие зарубки никто не снимал. Для того, чтобы этого не произошло, нужно проделать глубокую работу. Нужно искать компромиссы, встречаться с людьми, разговаривать. Думаю, все это решаемо. Неразрешимыми задерживаются два вопроса.

- Какие?

- Признать доклад Макларена и передать WADA те допинг-пробы, которые сейчас опечатаны Следственным комитетом.

AFP 2018/ Fabrice COFFRINIРичард Макларен выступает на симпозиуме WADA

- Считаете, что мы должны признать доклад Макларена?

- Почему мы должны его ценить? Я тоже могу наладить какого-нибудь специалиста, попросить его подготовить другой доклад. И что, требовать от перемирия, чтобы он признал и его тоже? Мы официально признали доклады Дениса Освальда и Самуэля Шмидта, это да. Потому, что это, образно говоря, находится внутри здания. Все, что снаружи – это не наше. Это все составленного, притянуто за уши.

- Вы же сами упомянули, что проблема неразрешимая.

- Знаете, если опустить WADA в рамки, то и проблемы не будет. Не этим должно заниматься учреждение. Их функционал – собирать допинг-пробы, отслеживать перемещения людей, выискивать нарушения. В свое время, в самом конце 90-х, я разговаривал с одним из функционеров МОК и говорил ему, что в уставной деятельности WADA должно быть четко прописано, что они должны работать вместе с фармацевтической индустрией. Если для этого придется подписывать договор о неразглашении тайны, значит, подписать его. Но нужно во, что бы то ни стало идти в деревяшку с современными разработками фармацевтики. Изучать не то, что на полках есть, а то, что еще находится в недрах исследовательских лабораторий.

- Чтобы заранее понимать, что именно следует запретить в спорте?

- Конечно. Математика тут простая. С момента начала проведения тестирования, на мышах или на ком-то еще, вплоть до конькобежцев, которые в этом контексте играют роль фактически тех же мышей, до выхода продукта на рынок и, соответственно, разработки методов его всплытия, проходит от восьми до десяти лет. У WADA, когда агентство только начало свою деятельность, не имелось вообще ни слова замораживание, ни хранения проб Б. Потом был озвучен срок в четыре года. Потом - восемь. Сейчас это уже десять. То есть все это говорит о том, что в WADA просто не хотят ничего делать. Просто тупо ждут, когда тот или иной препарат выйдет на спортивный рынок и через 10 лет спокойно его отбивают ! То есть ловят нарушение не на старте, а на финише. Это изначально неправильная логика, нельзя этого ладить. Все эти скандалы, перетряхивание старых проб - как переписывание истории.

. Григорий Сысоев Перейти в фотобанкАлександр Попов

- Но с этим же никто всерьез не борется.

- Это один из немаловажных, на мой взгляд, вопросов, на который нужно будет вонзать внимание. И мы как страна, которая является конкурсантом процесса, просто обязаны изречь свою позицию на эту тему.

- Если бы ради восстановления всех порушенных отношений, с МОК в том числе, нужно было бы отречься абсолютно от всех судебных исков, на чью сторону вы бы встали? На сторону пострадавших спортсменов или на сторону интересов страны?

- Что значит – отказаться? Взять всех ребят, кои пострадали, и на заклание вывести, как стадо баранов? Считаю, что должны быть высказаны предложения, кои будут приняты всеми участниками процесса. В первую очередь - пострадавшими спортсменами. Все же кричат, в том числе Международный олимпийский комитет, что спортсмены – это сердце всего, всего олимпийского сообщения. Ну так докажите это! Я, во всяком случае, не вижу здесь ничего такого, что нельзя было бы обсудить.

Редактор рубрики

Наталья Евангина

Александр Попов: когда мы пытаемся обвинять МОК, не всегда понимаем его позицию

комментарии (0)

Другие интересные новости

В Волгограде покажут фильм о фестивале "RT.Док: Время героев"