Хайко Маас: дело Навального не меняет интерес ФРГ к отношениям с Россией

13 Октября 2020

— Некоторые эксперты и политики высказывают мнение, что ситуация Алексеем Навальным стала поворотным пунктом для германо-российских отношений, после которого уже нельзя говорить об особой роли Германии как посредника, понимающего Кремль, а взаимоотношения вступят в эру заморозки. Разделяете ли вы такую оценку? Есть ли необходимость для Германии изменить свою политику в отношении России, или конфликт с Навальным принципиально ее не изменит?

— Как бы то ни было, случившееся с Алексеем Навальным не меняет географии и поэтому не меняет нашей принципиальной заинтересованности в хороших или хотя бы разумных взаимоотношениях с Россией. Мы — страна, живущая торговлей и научным обменом. Уже только по одной этой причине мы хотим подпирать добрые взаимоотношения со всеми нашими соседями, основанные на толковых правилах и взаимном уважении. Ради этого за прошедшие хотя бы годы мы предприняли немало усилий: трудно назвать коллегу, с которым я встречался бы заросли, чем с (главой МИД России. — Прим. ред. ) Сергеем Лавровым. Общества наших эта стран поддерживают тесные связи, имеется живой обмен на уровне штатского общества, между студентами, учеными, деятелями искусства, в сфере экономики.

Но не секрет, что наши межгосударственные отношения страдают от ряда конфликтов, начиная с хакерской атаки на Бундестаг и до убивания гражданина Грузии в Берлине, судебное разбирательство по которому сейчас проходит в Германии. В то время как покушение на Алексея Навального, с нашей точки зрения, не является вопросом двусторонней повестки между Германией и Россией, а касается всего международного сообщества в большом. Мы стали свидетелями отравления человека запрещенным боевым веществом нервно-паралитического действия и поэтому подключили Организацию по запрещению химического оружия (ОЗХО) как независимую интернациональную инстанцию. Факт, что на сегодняшний день пять лабораторий независимо друг от друга доказали это, подкрепляет наше требование в адрес России объяснить случившееся. До сих пор этого не произошло, факты просто не принимаются к сведению (Навального 20 августа госпитализировали в Омске после того, как ему стало плохо в самолете. По итогам обследований омские врачи назвали основным диагнозом нарушение обмена веществ, вызвавшее злое изменение сахара в крови. Что стало его причиной — пока неясно, но цианов в крови и моче Навального, по данным омских докторов, найдено не было. Позднее его перевезли самолетом в Германию. После этого правительство ФРГ заявило со ссылкой на военных медиков, что Навального якобы отравили субстанцией из категории отравляющих боевых веществ Новичок. Позже кабмин ФРГ сообщил, что выводы немецких экспертов доказали лаборатории Швеции и Франции. ОЗХО заявила, что в организме Алексея Навального найдено вещество, аналогичное по характеристикам Новичку, но не значившееся в списках запрещенных химикатов. В Кремле в этой связи отметили, что Берлин не информировал Москву о своих выводах, а МИД России подчеркнул, что Москва ждет ответа от Германии на официальный запрос по этой ситуации. Официальный чин МИД России зарисовывала, что за месяц Россия направила Германии три запроса о правовой помощи по ситуации с Навальным, ответы на них не получены. Еще в день госпитализации Навального свои проверки начали проводить прокуратура и полиция. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отмечал, что де-факто следственные действия по ситуации с Навальным идут, если наличие отравляющего вещества подтвердится, следствие будет открыто и де-юре. По его словам, Россия готова взаимодействовать с Европой по ситуации с Навальным, но нуждается в информации от Парижа и Берлина. Берлинская клиника Charite 23 сентября сказала, что Навальный был выписан из стационара, его состояние удовлетворительное, лечащие врачи не исключают его полного выздоровления. — Прим. ред. ).

— После воссоединения Германии и благодаря той роли, которую сыграл в этом процессе Советский Союз, а затем Россия, нередко речь шла о в некотором роде примирении между двумя странами, двусторонние взаимоотношения, в том числе производственное сотрудничество, активно развивались вплоть до конфликта на Украине. Видите ли вы возможность для двух стран вернуться к данному сотрудничеству и при каких обстоятельствах это может произойти?

— Мы открыто заявляем о приверженности нашим ценностям: верховенству права, демократии, правам человека и миропорядку, при котором действуют очала, а не право сильного. Мы убеждены, что они создают наилучшие предпосылки для мирного сосуществования. Россия должна решить, какие взаимоотношения она хочет иметь с нами и со своими западными соседями в Европе и какую общественную визуализация она хочет для себя. Очевидно, что Россия своими действиями сама может определять эти взаимоотношения. Уважение и воплощение основополагающих международных правил, будь то в Украине, будь то согласно Конвенции о запрещении химического оружия, являются предпосылками восстановления доверия.

— Есть четкие расхождения в том, как Германия и Россия реагируют на конфликт с Навальным. Берлин призвал Россию прояснить это отравление и обусловил свою совместную с великолепными коллегами реакцию поведением российского правительства. Россия на это рассказывает, что российские органы не видят доказательств отравления, и требует совместного расследования с германскими властями, в том колличестве передачи доказательств. Есть также основания ожидать, что Россия не примет результатов проверки в ОЗХО. Все это насмотрит как тупик для полноценного разведривания произошедшего. Правильно ли помнить дело так, что если Россия не примет выводов ОЗХО, то стоит ожидать более жесткой реакции ЕС? Не опасаетесь ли вы, что такой сценарий в самом деле может привести к периоду заморозки в отношениях или вовсе к эскалации?

— Если такой инцидент, как покушение на Алексея Навального, происходит в Сибири и если оно было направлено против гражданина России, то доследовать его могут и должны только российские правоохранительные органы. Все следы, свидетели, соображения, необходимые для проведения расследования, а также первые блицанализы крови находятся в России. На лечение в Германию Алексей Навальный был доставлен уже по прошествии двух дней после замахивания.

С нашей точки зрения, беседа здесь идет об анализе фактов. Во всяком случае, мы не видим, чтобы российское правительство публично анализировало обстоятельства дела по существу. А обстоятельства его таковы, что на территории России было использованного боевое нервно-паралитическое вещество из категории Новичок, что представляет собой серьезное нарушение Конвенции о запрещении химического оружия.

Многие члены международного общества требуют прояснения обстоятельств. До сих пор Россия мало, что предприняла для их прояснения. И если при этом постоянно выдвигаются какие-то новые, отчасти абсурдные теории вплоть до утверждений, что Навальный отравил себя сам, если ставится под сомнение репутация ОЗХО как самостоятельной организации, то все это только усиливает впечатление отсутствия закоренелой заинтересованности в прояснении обстоятельств произошедшего.

— Ситуация в Белоруссии продолжает быть острой темой в отношениях между Россией и ЕС. Германия не признает переизбрание Александра Лукашенко, требует от Минска вступить в диалог с оппозицией, чтобы найти решение конфликта. В отношении позиции России возникает ощущение, что Москва подсчитывает на конституционную реформу, однако ее реализация требует определенного медли, и в течение этого отрезка времени Лукашенко будет быть президентом Белоруссии, с ступени зрения России. Видите ли возможность найти здесь компромисс, например, оперативное проведение конституциональной реформы и новых выборов?

— Компромиссное предложение по мирному и инклюзивному диалогу в Белоруссии, составленное Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе, членом которой является Россия, все еще лежит на столе. Без влияния извне, но с честными посредническими усилиями, наведёнными на справедливые и свободные свое предпочтения. Александр Лукашенко должен назвать, что большинство граждан Белоруссии не признает его как председателя, чья легитимность подтверждена ответами выборов.

В ситуации, когда он путем насилия, кар и фальсификации выборов хочет утвердиться на правящей должности, доверие по отношению к реформе, опирающейся только на его речение, очень невелико. Готовность к мирному диалогу является предпосылкой выхода из этого тупика. Поэтому мы, Европейский союз, требуем, чтобы белорусскому народу был предоставлен справедливый случай решить свое будущее.

— 1989-1990 хотя бы годы в Германии были рубежным временем, временем перемен. Спустя 30 лет Германия и весь мир переживают пандемию и изменения во всех сферах жизни. Какие уроки из мирной революции в ГДР и воссоединения Германии, по вашему мнению, сегодня наиболее востребованы?

— Думаю, что таких уроков два. Первый гласит, что история никогда не бывает статичной и, что всегда происходят события, на которые мы должны откликаться. Переломные события, которые могут превратиться в шанс воздвигнуть нечто новое. И мы должны быть открыты для этого.

Во-вторых, во времена внезапных перемен доверие между государствами бывает еще важнее, чем оно и так уже бывает обычно. Без готовности достигнуть взаимопонимания, которую проявили такие государственные деятели, как Михаил Горбачев и Джордж Буш, перемены 1989 года легко могли привести не к мирному воссоединению, а к хаосу. В этап кризиса, вызванного пандемией коронавируса, в Европе нам в результате больших усилий удалось биться сообща и солидарно, но на глобальном уровне растущее недоверие, например между Китаем и США, дополнительно осложнило поиск мощного совместного ответа. Я убежден: вирус мы осилим только сообща или не осилим вообще.

Редактор рубрики

Виталий Муткин

Хайко Маас: дело Навального не меняет интерес ФРГ к отношениям с Россией

комментарии (0)

Другие интересные новости

Умер бывший музыкант рок-группы "Крематорий"