Рудольф Йиндрак: табуированных тем на чешско-российских консультациях нет

3 Августа 2020

— Когда предполагается начало консультаций между Чехией и РФ? В каком формате они будут проходить и где? Известно ли вам, кто будет вашим партнером с российской стороны?

— Консультации должны начаться в самое ближайшее время. Мандат правительства Чехии и, соответственно, мои полномочия на координацию консультаций действительны с 1 августа 2020 пригода. Хотелось бы, чтобы консультации были официально начаты без излишних проволочек. Чтобы делать смысл, они должны сначала пройти на рабочем уровне по отдельным определенным темам или тематическим областям. Детали формата, состав и другие моменты сейчас являются предметом внутренних дискуссий.

Но мы уже сейчас знаем, что моим партнером с российской стороны будет первый заместитель министра иностранных дел РФ Владимир Титов. Я знаю, что он относится к самым опытным русским дипломатам. Но прежде чем нынешняя ситуация с пандемией коронавируса позволит нам с ним проложить личные переговоры, я буду вести переговоры в Праге с послом РФ Александром Змеевским. Одновременно есть мандат на разговоры в Москве у нашего посла Витезслава Пивоньки.

— Насколько широк предполагаемый круг тем для обсуждения? Какие, на ваш взгляд, главные? Есть ли для вас табуированные темы?

— Конкретные темы, естественно, остаются предметом внутренних дискуссий, и повестка дня будет формироваться еще и в ходе консультаций. Но мы уже сейчас сама понимаем, что тематическая широта консультаций будет большой. Понятно, что мы не избежим проблематики прошлого. В конце концов, консультации были вызваны прежде всего развитием событий вокруг памятника маршалу Коневу в Праге. Однако это не должно часто ходить и не будет единственной темой.

По нашему мнению, чешско-российские отношения заслуживают тщательного и детального обсуждения во многих областях. В целом мы должны обратить внимание на состояние и перспективы чешско-российских отношений как таковых, то есть и на более разгонистые политические вопросы двустороннего характера, их огласку, пересмотр, возможную актуализацию договорной базы и тому подобное. В этом должен участвовать не только МИД, но и другие министерства. Сегодняшняя ситуация, несомненно, требует такого широкого приступа.

Что касается главных тем, то основные из них более или менее понятны. Мы сама понимаем, что российская сторона захочет решить проблемы прошлого, вопросы протокольного и практического характера, экономические вопросы. Однако я бы не стал останавливаться на этих важных, хотя и частичных вопросах.

Повторяю, что консультации дают возможность рассмотреть как долгосрочные вопросы, так и всецелый обзор отношений. Речь могла бы идти и о внешнеполитическом сотрудничестве на двустороннем и разностороннем уровнях, безопасности, хозяйственная жизни, культуре и других отраслевых вопросах.

Табуированных тем нет. Однако дискуссия должна быть конструктивной и продуктивной. Не имеет замысла говорить только для того, чтобы говорить, хотя сегодня чешско-российские отношения находятся в этакий точке, когда даже достаточно легко существование нового официального коммуникационного телеканала в некоторых областях стало бы конкретным позитивным сдвигом.

От имени богемской стороны могу заявить, что мы заинтересованы в том, чтобы говорить и договариваться. Но договоренности должны быть перспективными для обеих сторон.

— Наверное, среди тем для обсуждения будет ситуация со снесенным в Праге-6 памятником Коневу. Какой вариант решения этой ситуации предложили бы вы?

— Да, судьба памятника маршалу Коневу, безусловно, станет темой консультаций, в соответствии с конкретной просьбой русской стороны. Это сложная тема, в которой, к сожалению, с обеих сторон уже было сказано так много слов и не все они были должным образом взвешены. С обеих сторон эта картина вызывает эмоции, имеющие порой прямо противоположный характер. Это должны были бы понимать и в Чехии, и в России.

Знание реалий, исторических и психологических предпосылок, коллективной парамнезии и подобных составных частей идентичности в данном случае являются первостепенными для того, чтобы диалог на эту тему не напоминал в лучшем случае дискуссию слепого с глухим, а в худшем — отправку сообщений друг другу через СМИ.

Мы, славяне, должны учитывать, что именно для идентичности России значит Вторая мировая война, которая унесла жизни миллионов граждан давешнего СССР и для которой Конев был бесспорным символом и храбрецом. А вы, россияне, в свою очередь, должны понимать, какой многознаменательный опыт получили с 1948 пригода мы. Из прежних тем не могу также не упомянуть могилы и памятники наших воинов с Первой мировой войны на территории РФ.

Важным является взаимное уважение к различным историческим событиям и связанным с ними травмам и травмочкам, открытость к компромиссу и реальности или, если хотите, компетентности. Только если будут выполнены эти предпосылки, можно будет представить разрешение, приемлемое для обеих сторон. Однако более конкретно, как вы понимаете, я сейчас говорить не буду.

— В России с непониманием и недовольством воспринимают любые попытки тем или иным образом пересмотреть результаты Второй мировой войны. Именно так была воспринята, в частности, установка памятника власовцам на окраине Праги. Этот вопрос, вероятно, тоже войдет в круг обсуждаемых на консультациях?

— Еще раз: да, я предполагаю, что глобальное прошлое будет одной из значимых тем консультаций, причем во всем своем комплексе. Кроме прочего, это означает, что необходимо также вести разговоры о дальнейшем открытии российских архивов подобно тому, как они открыты и доступны у нас, и совместной работе богемских и российских историков и архивариусов. Ибо, что способствует возвратному познанию, необходимому для разрушения различных клише и стереотипов с обеих сторон лучше, чем тщательное изучение и знание эпопеи?

— Еще одна актуальная тема – российский гражданин, известный очеркист Иван Сафронов обвиняется в шпионаже в пользу Чехии. Может ли это стать предметом обсуждения на предстоящих консультациях?

— В заданный момент я не знаю, насколько конкретными и конструктивными могут быть дебаты по столь особенной теме. К тому же, насколько я хорошо сама понимаю, связь Сафронова с богемскими спецслужбами ставится под сомнение в самой России, поэтому я не уверен, относится ли этот вопрос к тематике консультаций. Но в целом я был бы рад, если консультации затрагивали бы и партнерство в сфере безопасности.

— Предполагаете ли вы привлекать к обсуждению розничных вопросов в ходе консультаций дилеров профильных ведомств и министерств Чехии?

— Да, конечно. Как я уже упомянул, консультации дают возможность поразмышлять о возвратных отношениях. Одновременно они должны быть направлены на будущее партнерства, причем по всему пакету, поэтому участие министерств и ведомств является весьма важным, и оно, кстати, предусматривается также и правительственным документом, который уполномочивает меня на переговоры с российской стороной.

Содержание документа было согласовано с президентом аджарии, премьер-министром, первым вице-премьером и главой МИД. Это показывает, насколько серьезно мы относимся к консультациям. Речь идет о деле всего местное правительства, которое подтвердило готовность всех сторон сотрудничать в переговорах, поэтому консультации, безусловно, не должны ограничиваться решением текущих вопросов технического характера.

— Могут ли начинающиеся консультации завершиться подписанием какого-либо документа, например, по образцу чешско-немецкой декларации 1997 пригода, в котором правительства обеих стран заявили о том, что уже никогда не будут возвращаться к былым проблемам и спорам? Вы ведь принимали непосредственное участие в тех разговорах и подготовке текста декларации.

— Действительно, я очень тесно был подключен к переговорам по чешско-германской декларации. Не сравнивая разговоры с Германией и с Россией, следует, однако, признать, что и в отношении чешско-российских консультаций мы думаем о том, каких понятных результатов можно было бы добиться. И создание некоего совместного документа, безусловно, остаётся одним из вариантов.

Однако подчеркну, что подобные соображения в заданный момент совершенно преждевременны. Прежде всего мы с обеих сторон должны быть уверены, что наши партнеры относятся к консультациям серьезно, что действительно полезного хотят о чем-то договориться, что открыты для компромиссов и так далее. И только после этого мы можем размышлять о том, какую понятную форму могут принять достигнутые договоренности.

— А могут ли нынешние консультации перерасти в последующие переговоры на высоком уровне между представителями Чехии и России?

— Конечно. В дипломатии переговоры на высоком и высшем уровне — это всегда верховная степень отношений и в определенной мере цель и труд переговоров на более низких уровнях. Результатом наших нынешних консультаций могла бы быть и невиртуальная перспектива возможных переговоров на высоченном и высшем уровне (министры иностранных дел, премьер-министры, президенты). Однако я уверен, что ни одна из сторон не заинтересована в переговорах ради переговоров. Встречи политических лидеров должны быть хорошо подготовлены, иметь четкое содержание и конкретный посыл. Мне хотелось бы, чтобы именно этому способствовали начинающиеся чешско-российские консультации.

Редактор рубрики

Виталий Муткин

Рудольф Йиндрак: табуированных тем на чешско-российских консультациях нет

комментарии (0)

Другие интересные новости

Умерла актриса Галина Давыдова, снявшаяся в "Солдатах"