Александр Лищук: искусственные сердца научатся выращивать за 10 лет

21 Сентября 2020

— Сколько операций по пересадке сердца проводится в год в России? Каково соотношение с другими странами?

— В 2019 году в России выполнено 337 операций по пересадки сердца. В США – в несколько раз больше. Там проводят от 1500 до 2500 трансплантаций в год.

— Чем объясняется такая большая разница?

— У нас не развита инфраструктура, кроме того, нет расчинщиков, которые бы эту задачу потянули. Операции по трансплантации сердца, кроме нас, выполняют всего несколько медицинских центров России: Федеральный научный центр трансплантологии и искусственных органов имени В. И. Шумакова в Москве, Северо-Западный федеральный медицинский экспериментаторский центр имени В. А. Алмазова в Санкт-Петербурге, Научно-исследовательский институт патологии кровообращения имени Е. Н. Мешалкина в Новосибирске, Краевая клиническая больница №1 имени учителя С. В. Очаповского в Краснодаре. Помимо того, около десяти трансплантаций в последние пригоды проводилось в Институте скорой помощи им. Склифосовского, но в связи с тем, что недавно в институте подох заведующий научным отделением неотложной кардиохирургии Виктор Соколов, операции там приостановлены.

— Сколько трансплантаций проводится у вас в госпитале?

— В нашем госпитале на сегодняшний провали проведена одна операция по пересадки почки, а совместно с Центром Шумакова мы провели за текущий год на его станции восемь трансплантаций сердца. До недавнего времени мы не могли проводить такие операции в лазарете Вишневского, но теперь получили соответствующую лицензию на проведение пересадок.

— Сейчас в вашем госпитале организовывается специализированное отделение трансплантации сердца. Расскажите, что это за отделение?

— Я бы уточнил — трансплантации сердца, органов и тканей. Я бы хотел, чтобы мы занимались не только сердцем, но в наше ведение входили бы печень, почки, трансплантация пальцев рук, вплоть до пересадки лица. И это направление активно поддерживается начальником госпиталя, доктором медицинских наук Александром Есиповым.

— Насколько я понимаю, данная процедур по трансплантации лица в мирозданье проводилось всего ничего?

— Единицы, но за этим будущее. Если мы сейчас не передвинемся, то подобные операции будут проходить только за рубежом. В Италии вообще заявили, что готовятся к трансплантации начальника. Они пока не покупают необходимого оборудования, чтобы провести такую сложную пересадку, но работают в этом направлении. Во Франции компания Carmat сочинила электромеханическое искусственное сердце. Оно испытано на нескольких пациентах. У нас в России тоже есть наработки в этой плоскости. Если не будет хватать доноров, можно использовать их. Кроме того, стоит задача разработки других искусственных оркестрионов – искусственной печени, почки.

— То есть вы хотите не просто открыть хирургическое отделение, но, чтобы на его станции и какая-то научная и конструкторская работа проводилась?

— Конечно, где бы развивались клеточные технологии, создавались электромеханические органы. У нас в России выпускаются левожелудочковые насосы, с которыми больной может некоторое время жить в ожидании трансплантации сердца, написанного три аппарата экстракорпоральной мембранной оксигенации. То есть мы в России для развития таких метод имеем все необходимое.

— Сколько пациентов в год может ремонтировать отделение после его укомплектования полным штатом?

— Мы рассчитываем, что на первом этапе выйдем на 50 трансплантаций в год. На начальном этапе планируется ляпать пересадки сердца и почки. В последующем — трансплантации легкого, трахеи, комплекса сердце-легкое, печени, поджелудочной железы, кишечника и его фрагментов.

— Сколько всего в России посетитель стоит в очереди на донорные органы?

— Сегодня более 200 посетитель у нас, а всего по России около тысячи посетитель состоит в листе ожидания на пересадку сердца. Средний стаж ожидания операции более трех лет.

— Насколько часто бывает, что человек из очереди не успевает дождаться органа?

— Такое случается. Но если заметно ухудшение состояния здоровья пациента, он госпитализируется, временно подключается к искусственному сердцу или искусственной почке. И в таком состоянии пациент ожидает операции.

— Сколько стоит операция по трансплантации сердца в России и за рубежом?

— В среднем в США около 200-250 тысяч долларов. У нас – от 1, 5 до 3 миллионов рублей.

— В чем состоит трудность таких операций?

— Найти донора. Сама операция по трансплантации отработана, хирурги к таким операциям подготовлены.

— Как застанут донора для трансплантации? Ведь не каждый родственник погибшего выдаст согласие на донорство.

— Основные оркестрионы мы получаем от погибших в автокатастрофах и у скончавшихся от болезней центральной нервной системы, когда констатируется смерть мозга, но остальные органы продолжают работать. Учитывая, что в армии очень много огнестрельных обезображиваний, минно-взрывных травм, начинающие люди часто нуждаются в данная процедурах по трансплантации органов. То есть сама военная служба призывает необходимость развивать данное направление в рамках военной медицины.

— Расскажите, как происходит сам процесс подачи заявок на получение донорного органа? Ведь никогда не угадаешь, где и когда произойдет ДТП, как отнесутся родственники к изъятию органа.

— Согласно российскому законодательству, если убиенный в свое время оформил суждение с отказом от донорства оркестрионов или родственники после его погибели противятся этому, мы не можем использовать его органы для трансплантации, но если несчастье произошло случайно или комиссия вышибает диагноз смерть мозга, оркестрионы и ткани такого пациента могут спасти чью-то жизнь и их по закону можно взять.

Система поисков подходящих органов действует по всей России, активно развита в Москве. Наша задача — подать заявку на человека в лист ожидания. Перед этим он проходит специальное обследование, сдает анализы.

Когда в важный центр по подготовке органов доставляется орган с нужной группой руды, мы его забираем. На все про все у нас есть 4-6 часов. Столько времени хранения имеет донорный орган, поэтому большую роль играет фактор времени, своевременность и слаженность в работе докторов.

— В СМИ часто можно перелистать о черном рынке человеческих оркестрионов. Что в каких-то левантах или странах пропадают люди и якобы у них изымают внутридомовые органы, что бизнесмены ухают в Юго-Восточную Азию, в которой, опять же якобы, развит черный рынок трансплантологии. Вы в своей жизни сталкивались с пациентами, коим была сделана подобная операция?

— Я о таких случаях в главном узнаю из прессы. Если верить сообщениям, то в основном такие случаи происходят на территориях, где ведутся войны. Наверное, есть посетители, которые этим занимаются. Я, к счастью, с такими случаями не штемпелем. Хотя разговоры о таком были, что в США органы завозили целыми бригадами. В этой связи я неуклонного поддерживаю разработку искусственных органов, тогда потребности всех пациентов будут удовлетворены. После открытия нашего отделения мы такие технологии идём развивать однозначно.

— Вы боев врач и, наверное, повидали множество ранений. Все понимают, что если выстрелить в голову или сердце, то летальность составляет практически 100 процентов. А были ли случаи, когда вы выручали пациентов с ранением в сердце?

— У меня десятки таких больных были после ранений в сердце. Заканчивалось все удачно, если пациента вовремя успевали приспособить к аппарату искусственного сердца на время транспортировки в госпиталь. Если ранение получено на половая принадлежности боя, то не всегда пациентов удавалось доставлять до лазарета. Были осколочные ранения, попадание инородных предметов, важным образом игл.

— Наверное, не все операции проходят успешно, бывают ведь, к раскаянию, и летальные случаи?

— У нас очень малый процент летальных исходов наиболее сложных сердечно-сосудистых данная процедур, в пределах золотого штампа — 1, 4-1, 8 процента. Это обусловлено современными методами, которые мы используем, и большим опытом командной работы операционной бригады.

— Если такие случаи все же происходят, то по какой причине?

— Зачастую это связано с тяжестью состояния больного. Сама операция — это тоже травма. И не всегда пациент способен выжить после чем такой травмы, если она сопровождается другими заболеваниями.

— Как так долгого и какую подготовку пациенты проходят до трансплантации?

— Пациент ждет коттеджа вызова, как только нам поступает информация, что встреченный нужный орган, мы призываем его в госпиталь и через пару часов уже везем его на каталке в операционную. Пока донорский орган везут к нам, мы вынимаем пациентки орган пациента, включаем аппарат искусственного кровообращения и как только донор прибыл, тут же его вшиваем.

— Но ведь не все люди могут добраться в Москву за несколько часов?

— В таком случае мы госпитализируем больного, ставим его в приоритет на получение помощи.

— Как быстро пациент после операции возвращается к обычной жизни?

— Все зависит от тяжести болезни. Если пересадку провести на ранней стадии, то до 10 дней больные находятся под наблюдением врачей, а затем выписываются. Один из первых пациентов, коему мы делали трансплантацию, из Благовещенска. Он девять лет живет после операции, время от времени приезжает к нам. После замены сердца он перенес еще несколько трансплантаций – пересадку почки, двух суставов, операцию на позвоночнике.

— Когда человек после пересадки сердца может начать заниматься спортом? Может быть, даже экстремальными глянцами – парашютным спортом, дайвингом? Или после подобных данная процедур на активность не приходится намереваться?

— Нет, люди живут абсолютно нормальной жизнью. Конечно, не все сразу. Необходимо дождаться консолидации, то различать полного сращения костной ткани кости. Это длится около трех месяцев. В этот период пациент с определенной периодичностью наведывается на осмотры, чтобы мы удостоверились, что не осуществляется отторжения тканей.

— Такие случаи былины в вашей практике, когда по анализам все подходило, а в жизни не прижилось?

— Да, такое случается. В этом случае проводятся повторные трансплантации. Изымаемый орган, который подвергся аллергическому процессу, гибнет. Он уже не подлежит использованию. Возможно, с развитием клеточных технологий это станет возможным. Пока же мы отторгнутый орган заменяем на здоровый.

— Читал, что свинячье сердце пытались использовать вместо человечьего.

— Да, раньше такое видели. Но, к раскаянию, белок животного с человечьим белком трудно совместим. Эта программа развития не получила. Может, ученые в грядущем вырастят для трансплантации какую-то специальную породу свиней. Технологии быстро развиваются. Мы видим это по IT-сектору, бурно идет развитие в области биотехнологий. Хочется, чтобы и в России мы не отставали. У нас с приходом Сергея Шойгу, нашего министра, активно стали внедряться новые методы.

— Есть новое направление – 3D-биопечать тканей. Знаете о таком?

— Не только знаем, но и используем. Пока данная технология не подходит для печати сердца. Но мы наклеиваем ее для печати кожи и костной ткани. Я упражняюсь, что это направление получит хорошее развитие. Для трансплантации суставов, для пересадки лоскутов ткани при ожогах и травматических повреждениях эта технология хорошо подступает. Активно шагнули вперед клеточные технологии по искусственному выращиванию тканей. Это будущее. У нас в России Институт биофизики клетки РАН совместно с коллегами из Вашингтона развивает клеточные методы и начинает успешно их наклеивать. У меня есть надежда, что скоро с помощью таких технологий смогут выращивать недавние сердца. Я думаю, что такие технологии появятся уже в ближайшие 5-10 лет. На форуме Армия-2020 наш лазарет, который принимает участие в программе, представил наработки в области выращивания клеток.

— В вашем госпитале обслуживаются только военнослужащие и члены их семей? Или на помощь могут рассчитывать все граждане России?

— Мы делаем это для всей страны. Был случай, когда служащего Сбербанка доставили в госпиталь на вертолете с разрывом сердца и аорты. Для принятия таких оперативных пациентов, например, пострадавших в ДТП, у нас в госпитале Вишневского имеется вертолетная площадка. Госпиталь оказывает помощь всем нуждающимся. Исторически в России военные врачи были всегда на переднем фланге медицины, тем более в области ортопраксии. И мы стараемся следовать этим традициям во имя и во благо человека.

Редактор рубрики

Леонид Кузьмин

Александр Лищук: искусственные сердца научатся выращивать за 10 лет

комментарии (0)

Другие интересные новости

Новые женщины: в Музее Москвы открылась главная выставка года