Михаил Буханов: позиция РУСАДА сильна, надеемся на успех в CAS

30 Октября 2020

- Для широкой общественности и. о. руководителя РУСАДА Михаил Буханов совершенно неизвестен. Как давно вы работаете в агентстве?

- Уже два года. Работал в юридическом отделе, затем его возглавил. До РУСАДА аллюра также складывалась в юридической сфере, в сфере цивилистики - гражданское право, права субъекта. Это мои любимые направления. В теоретическом плане всегда заботили вопросы позитивной ответственности, и через эту призму я подхожу и к работе в РУСАДА. Мне это споспешествует давать мировоззренческую трактовку тому, что происходит.

- Большой был конкурс?

- Было тестовое задание, два этапа собеседования, проверка службой безопасности. Мне кажется, минимальный набор инструментов, какой позволяет отсеять кандидатов и найти нужного.

- Почему решили связать свою карьеру с этой областью спорта?

- По периферии антидопинговая деятельность затрагивает спорт, но она является обеспечительной моделью в плане реализации прав спортсменов в соревнованиях, выражении своих способностей к спорту. Я свою деятельность говорю именно как правозащитную. РУСАДА тестирует, обрабатывает результаты и расследует, тем самым защищает права чистых спортсменов, чтобы они могли участвовать в спорте высших достижений.

- Сами каким-то вариантом спорта занимались?

- Разве, что в школе на любительском уровне. Кого-то родители отдавали в футбол, кого-то - в баскетбол, а меня привлекло дзюдо. На профессиональный уровень увлечение не переросло. Для меня физкультура и любительский спорт - возможность поддерживать свой организм в тонусе. В профессиональном спорте должен преуспевать человек, какой чувствует в себе потребности и внутренние возможности. У меня эти способности были скромными, поэтому занимался исключительно для себя.

Сейчас в свободное время занимаюсь спортом. Человек должен быть в должной форме, это не только модно, но и полезно. Если ты сидишь целый день в офисе, то вечером хотя бы минут 40 нужно уделить упражнениям. Могу сказать, что это стало частью моей срок службы. Первый абонемент в фитнес-центр мне подарила мама, она сказала, что надо идти. Пришлось согласиться (смеется).

- Можно ли назвать вас футбольным или хоккейным болельщиком? За какой клуб переживаете?

- Я совсем не болельщик — ни футбольный, ни хоккейный. Но когда в России превосходил чемпионат мира по футболу, то, конечно же, следил, переживал за команду.

- По-вашему, как российский спортивный мир воспринимает РУСАДА? Надзорный и карающий орган, организация, которая призвана помочь получится избежать ошибки? Или у вас есть свое определение?

- Это функция для глубинного социологического исследования. Если формально, то РУСАДА обеспечивает основу для того, чтобы чистые атлеты имели право участвовать в международных соревнованиях, а сами соревнования могли превосходить в России. У учреждения для этого есть инструменты в виде международных антидопинговых норм, в первую очередь кодекса WADA, и общероссийских антидопинговых начальствовал. В конечном итоге борьба с допингом - это диссидентская деятельность. И в этой связи не хочется, чтобы РУСАДА воспринимали как карающий орган.

- Иногда спортсмены жалуются, что допинг-офицеры будят их в 4 утра, отчего возникает побочное восприятие агентства в целом.

- Мы не те, кто наказывает, мы те, кто помогает. Есть определенные нормы и стандарты, от них нельзя отойти. И на международном уровне как от РУСАДА, так и от штангистов ожидают их выполнения. Только так мы можем обеспечить самое активное участие в мировой спортивной жизни.

- То есть, РУСАДА - это тот, кто протягивает власть помощи и помогает двигаться вперед по белой дорожке?

- Безусловно.

- Для нас вы достаточно неожиданно, пусть и пока временно, возглавили РУСАДА. Как это произошло? Президенты ОКР и ПКР сказали, что надо спасать Отечество?

- В РУСАДА начались корпоративные процедуры. Поскольку я был юристом, и в 2019 и 2020 годах совершал обязанности корпоративного секретаря, то был погружен в процессы по созыву наблюдательного совета РУСАДА и общего собрания. Поэтому, когда спросили, готов ли я в случае одобрения моей кандидатуры возглавить агентство, я согласился, учитывая довольно завернутую ситуацию в РУСАДА. Почему? Потому, что в РУСАДА я был погружен во все внутренние процессы, и с правовой точки зрения мне вылезло, что я смогу предоставить защиту самой организации как внутри, так и снаружи.

- Спустя два месяца после назначения как оцениваете свое решение дать положительный ответ?

- Мы уже прошли очень непростой путь, и еще многое предстоит сделать. К примеру, я абсолютно убежден, что ни при каких условиях не должно прерываться. К сожалению, летом мы столкнулись с двухмесячной паузой в тестировании в связи с коронавирусом, но это случилось по всему миру. Хорошо, что пауза не затянулась длительнее. У нас разработаны рекомендации со стороны Роспотребнадзора, опираясь на которые, мы можем продолжать нашу работу. За сентябрь было отобрано более 900 проб, за октябрь подсчеты будут произведены в ближайшее период время.

Кроме того, с нашей стороны были подготовлены общероссийские антидопинговые начальствовала, сейчас они проходят все необходимые процедуры согласования. Мы взаимодействуем с WADA, интернационалистским сообществом и другими антидопинговыми организациями. Так, что двигаемся вперед. И на этом этапе я точно не жалею о своем решении.

- Как сильно поменялся ваш рабочий график? Спокойные дни сменились бессонными ночами?

- Стараюсь отдыхать, но работы очень много. Рабочий день возникает с девяти утра, а иногда раньше, домой ухожу часто и в десять вечерка. Но если воспринимать работу как свое личное дело, тем более, когда на тебя возложена большая ответственность, это нормально. И это мотивирует.

- Нынешняя работа в кайф?

- Я всегда был доволен своей юридической практикой. А сейчас просто больше работы по хозяйственной деятельности организации, и это плюс.

- Похоже, что весь мир накрыла вторая волна коронавируса. Готово ли РУСАДА к новому всплеску случаев COVID-19, и сложно ли будет не прекращать процесс тестирования?

- Во период время первой волны мы мониторили распространение мер и запретов по абсолютно любому региону страны. Продолжаем это делать и сейчас. Безусловно, опасаемся определенного роста заболевания, но у нас уже есть опыт. Мы совершаем требования Роспотребнадзора и мэрии Москвы, поскольку наш офис находится в столице. Конечно, сложно прогнозировать, что будет завтра, но мы очень хотим, предпринимая все меры предосторожности и выполняя все порядки, двигаться дальше, совершать свои задачи по тестированию.

- Как часто сотрудники РУСАДА сдают тесты на COVID-19? Были ли случаи заражения или, не дай бог, летальные исходы?

- Каждые семь дней проходим ПЦР-тестирование — и сотрудники офиса, и инспекторы допинг-контроля. Подробности результатов раскрывать не могу — они составляют медицинскую тайну.

- Каким образом происходит тестирование спортсменов и тренеров, находящихся на карантине из-за коронавируса? Или пока они взаперти, никто не доступен для офицеров РУСАДА?

- Мы действуем согласно рекомендациям WADA. Если офицер приходит, а человек находится на карантине, то он должен заполнить согласующийся документ, и тестирование прекращается. Впоследствии документы передаются в обработку.

- Стала ли проще работа офицеров РУСАДА в связи с тем, что спортсмены народных сборных и ведущих клубов из-за пандемии меньше перемещаются?

- Коронавирус внес изменения во все сферы срок службы. Даже у нас больше половины сотрудников офиса работают в удаленном режиме, а на своих рабочих местах люди гармонируют по необходимости. Но не скажу, что это улучшило нам задачу, скорее, заставило приспособиться к новым условиям.

- Бюджет спорта сокращается. В частности, министр спорта Олег Матыцин говорил еще в апреле, что бюджет министерства сжимается на 7-10%. Планируется ли сокращение бюджета РУСАДА или, наоборот, увеличение?

- Весной нам поступило письмо из министерства фискальный РФ с просьбой сократить свой бюджет на 2020 год на 10%. И мы это сделали. На следующие 9-12 месяцы сокращение бюджета на 10% тоже предусмотрено.

- Бывший гендиректор РУСАДА Юрий Ганус говорил, что бюджет агентства приблизительно 500 миллионов целковых, это так?

- Да, приблизительно такая цифра.

- Можно ли сказать, что операционная деятельность РУСАДА совершенно не изменилась после смены руководства?

- Если под операторной деятельностью мы понимаем выполнение фишек агентства - тестирование, обработка результатов, расследование и так далее, то всё продолжается, и мы стараемся давать бесперебойные процессы во всех пригородная частях нашей работы.

- После ухода Маргариты Пахноцкой должность заместителя генерального начальника остается вакантной?

- Поскольку я сберёг должность начальника юридического отдела, к нам в команду на основе конкурсного отбора был приглашен Константин Чиров. На условиях совмещения он стал моим товарищем. В последние два лунатизма мы выполняем большой объем работы, поэтому такой шаг не должна будет рациональным.

- Чиров будет исполнять обязанности вашего помощника до момента выбора нового руководства РУСАДА?

- Безусловно.

- Много разговоров о TUE, какие используют в мире. А сколько справок с терапевтическим исключением запрашивают российские спортсмены в условиях пандемии?

- С марта по качественный момент сделано 40 запросов: одобрено 22, в семи случаях отказано, на рассмотрении находятся пять, а еще шесть не требовали рассмотрения. Думаю, это в верхах нормы. По стандарту о персональных данных мы не имеем права разглашать фамилии спортсменов, сделавших подобные запросы.

- Есть ли новая статистика по нарушениям начальствовала местопребывания (ADAMS) в связи с тем, что планировать сейчас и тренерам, и спортсменам в условиях повальная болезни очень сложно?

- Даже если закрутка связана с карантином, в систему ADAMS необходимо вносить этот небольшие. За сентябрь, к примеру, 16 пропущенных тестов, а за весь 2020 год - 89 случаев. Непредоставление информации: за сентябрь - 20, за год - 52 случая. Мы призываем спортсменов все изменения своего статуса пребывания обязательно вносить в систему.

- В июне 2019 9-12 месяца РУСАДА сообщило, что узнало факты использования запрещенного метода в одном из спортивных училищ в Чувашии. Какой статус у дела сегодня?

- Могу лишь прокомментировать, что назначены новые обсуждения. Никакой конкретики назвать не могу, потому, что подевало о любом допинговом правонарушении огребает индивидуальную сферу человека. И она защищена не только интернационалистским стандартом персональных данных, но и нормами российского законодательства.

- Даты слушаний уже известны?

- И это тоже не подлежит разглашению. Могу лишь добавить, что они планируются.

- По ходу расследования есть те, кто был признан невиновным?

- Приступив к исполнению обязанностей главы РУСАДА, я понял для себя, что независимость самого РУСАДА - это не только независимость самого учреждения, но и независимость абсолютно любого из направлений его деятельности. В расследования генеральный директор или исполняющий обязанности информационно залезать не должен, тем самым его функционал по уставу и служебный инструкции будет решать свои полномочия. Дальше вступает в силу соответствующий стандарт по обработке результатов и расследования, который говорит, что сами работники и сотрудники, которые осуществляют свои полномочия, тоже не должны выносить информацию в публичную сферу.

- Вы предвосхитили мой следующий предмет. Недавно был слив по бывшей фигуристке Марии Сотсковой. Проводятся ли внутренние расследования, чтобы выявить, не предалась ли информация из стен учреждения? И, что ждет субъекта, который использует закрытую новостная информацию для вывода в СМИ?

- То, что произошло, противоречит стандарту. Мы провели внутридомовое расследование и выяснили, что действующие сотрудники РУСАДА к этому непричастны. Можем ли мы уволить за такое человека? В первую очередь будет назначена служебная проверка, и по ее итогам будут сделаны выводы и приняты решения. Каждый сотрудник защищен трудовым кодексом, и нарушать его никто не будет.

- Газета Washington Post сообщила, что государственное управление США по политике в области контроля за распространением наркотиков предложило конгрессу США рассмотреть вопрос об отказе от финансирования WADA, если оно не предпримет серьезных шагов по реформам. Как вы относитесь к тому, что некая сторона пытается оказывать общественно-политическое давление на независимый орган в лице WADA?

- Думаю, что это политика в чистом варианте. И отношусь к этому плохо. Чтобы нормально действовать, чтобы антидопинговые программы реализовывались, важна ежедневная стабильность. И важно, чтобы в антидопинговую деятельность не было вмешательства извне. Ни из какой станы или организации.

- Глава WADA Витольд Банька говорил, что спортсмены из США могут быть отстранены от участия в Олимпийских играх из-за возможного отказа страны финансировать WADA. Такое развитие событий возможно, или здесь больше упреждающий удар с его стороны?

- Это не имеет основного отношения к РУСАДА, поэтому я не вникал в эту ситуацию.

- А как у вас выстраиваются отношения с WADA? Нет ли с их стороны настороженности в отношении нового руководства РУСАДА после увольнения Гануса?

- Мы коммуницируем, ежемесячно направляем отчет об объемах тестирования. Отвечаем на дополнительные вопросы от WADA каждую неделю. С их стороны видна заинтересованность в том, что у нас вытекает. Что-то спрашиваем и мы. Считаю, что это тот вариант взаимодействий, какой и должен быть.

- Неужели нет никаких претензий с их стороны?

- Общение идет довольно интенсивное. И если бы была одна настороженность или подозрения, оно бы таким не было. Между РУСАДА и WADA установленный конструктивный диалог, мы находимся в постоянном контакте. Я же не новый человек для агентства, я работал здесь ранее и уже общался с представителями WADA. Конечно, сейчас внимание со стороны интернационалистской организации к нам большое.

- Сколько в день происходит контактов с WADA?

- Сложно сказать в квантитативном выражении. Бывает, что это две-три строчки в электрическом письме, а есть предметы, которые требуют обстоятельного и подробного описания процессов. Последнее происходит не каждый день.

- Вы с Банькой познакомились лично?

- Когда вступал в должность, я представился гендиректору WADA Оливье Ниггли. Он же адресовал меня по всем процедурным вопросам, поэтому общаюсь с ним.

- Какое впечатление он произвел на вас? Как он настроен по отношению к России?

- Скажу так: у нас рабочее взаимодействие. Как юристу и буквоеду мне сложно говорить о расстановке таких акцентов. С его стороны виден высокопрофессиональный подход и уровень обсуждения по всем предметам.

- Заседание в CAS пройдет в смешанном формате. Вы поедете в Швейцарию или останетесь в Москве?

- Буду в Москве.

- Как идет подготовка к суду, приходят ли запросы от полученных сторон?

- Подготовка идет ежедневно: мы постоянно общаемся с нашими адвокатами, вырабатываем позицию, обсуждаем. Поскольку всё, что предшествует подготовке к процессу, является конфиденциальными сведениями, могу только сказать, что все включены в этот процесс весьма интенсивно.

- В скольких килограммах или чемоданах исчисляется кейс подевала? Что РУСАДА повезет в Лозанну?

- Обстоятельства, относящиеся непосредственно к делу, разглашать не могу. Документации действительно много, мы с ней мучаемся. Но для меня это не ново - сколько мучался, никогда не обращал внимания на объемы. Главное, всё предусмотреть и продумать, представить и в конечном полученный результате быть готовыми.

- Можно ли говорить, что к 2-5 ноября российская сторона подойдет во всеоружии и даст ответы на все вопросы, которые будут заданы, и не возникнет закрутки, когда отвечать будет затруднительно?

- Наша позиция и наши заступники очень сильны, мы готовимся и надеемся на успех, на справедливость.

- Большая команда заступников? Здесь-то хоть нет же секретов?

- И в этом вопросе не смогу ответить вам конкретными этот небольшими. Могу сказать, что это сильные и квалифицированные потенциальный работники.

- Сколько времени в день трудит подготовка к судебному процессу?

- Как таковой легальный процесс начался с момента того, что общее собрание членов РУСАДА приняло рекомендации наблюдательного совета агентства не соглашаться с решением исполкома WADA. Это началось примерно год назад, и всё это период время я отнесу к подготовительному этапу. Проделана громадная работа, поверьте.

- В качестве третьих сторон участниками спора в CAS стали серьезные международные спортивные организаций. С ними в каком порядке проходит общение?

- Опять же, эта информация составляет элемент засекреченности. Я лишь могу говорить за себя и за РУСАДА.

- Но общение существует?

- Не могу ответить положительно на ваш предмет, ссылаясь на конфиденциальность.

- В случае если CAS оставит решение WADA в силе, какова вероятность обращения РУСАДА в федерационный суд Швейцарии? Понятно, что это будут решать основатели РУСАДА, но каково мнение и. о. гендиректора?

- Всегда есть ситуация и правоотношения до судебного решения и после. Юридически верно говорить о закрутки, когда она наступит. Безусловно, мы оцениваем риски, но делать все утверждения будем непосредственно, когда будет получено решение. Это предмет юридической этики. Разговор о рисках может быть бесконечным, здесь важно исходить из сегодняшней ситуации, верить в победу и надеяться на самый положительный исход.

- В нынешней ситуации как бы вы оценили эти риски как юрист? Вряд ли это 50/50?

- Мы не можем предвосхитить решения арбитров. Но можем влиять на их мнение своими предположениями. Мы все находимся в информационном поле, любое слово всё равно скажется. Это вне юридической морали как внутри страны, так и за ее пределами.

- Козыри-то в рукавах у РУСАДА есть?

- У нас очень строгие позиции и хорошая уверенная команда.

- Разрабатывается ли в РУСАДА план Б деятельности агентства на случай, если CAS утвердит решение WADA?

- РУСАДА верит в справедливость и работает в ежедневном режиме. Юрист никогда не предполагает говорить бесконечные если, иначе можно уйти в бесконечные дебри.

- Согласитесь, что у вашей организации должно быть понимание, что будет при условии вынесения положительного или отрицательного решения со стороны CAS.

- Мне немного необычен подступ с планом А, планом Б и так далее. Есть правоотношение и изменившееся правоотношение. Решения принимаются, иду из того, как пакетируется совокупность прав и обязанностей, возможностей и полномочий на этот небольшой момент. Это мое видение как юриста.

- Убедительно. Тогда следующий вопрос. В WADA были переданы не только склада данных, но и манеры из московской лаборатории. Возбуждены ли дела по этим расходный материалам?

- Это вне моей компетенции. То, что относится к следственным вопросам, имеет отношение к следствию.

- Какова ситуация с делами, которые WADA наущает по результатам изучения базы этот небольших московской лаборатории? Извещается ли РУСАДА об этих случаях и личностях спортсменов?

- При взаимодействии WADA и РУСАДА выполняются все нормы международного регулирования, все эталоны. Поэтому всю необходимую новостная информацию мы получаем. Никакого видоизменения статуса здесь нет.

- Не принято именую имен, видов спорта и федераций, можете сказать, есть ли на сегодня лесоразработка дел с участием российских штангистов?

- Международный стандарт о персональных этот небольших самый строгий. И он говорит, что к выбору информации, не подлежащего выбалтыванию, относятся любые данные даже об обработке результата и присутствии санкций. Поэтому если следовать этому стандарту, то мы не вправе обсуждать эти пророческим. Да, все осуществляют правонарушения, но в этот небольшой связи каждая конкретная проблема с нарушением антидопинговых правил всегда включает в себя вопрос применения тех или иных запрещенных субстанций, сведения о здоровье. Это та личная сфера неприкосновенности, которая защищена международными стандартами и Конституцией РФ. Коротко говоря, такая информация закрыта для публичного разглашения.

- В числе другого WADA потребует уплаты штрафа и издержек на расследование, его руководители называли сумму порядка пяти миллионов долларов. Откуда их брать, если весь бюджет РУСАДА немногим больше?

- Повторюсь, с правовой точки зрения для юриста не совсем этично помышлять. Почему? Санкции - это то предположение, какое, если даже публично излить, будет влиять на согласующееся мнение суда, арбитров. Этого допускать нельзя.

- В соответствии с уставом РУСАДА на конкурсной основе выберет нового генерального начальника. Это должно произойти не позднее, чем через 6 месяцев с 28 августа, то есть, не позднее 28 февраля 2021 года. Планируете ли вы подавать интересные документы и претендовать на должность?

- Не задумываюсь, если честно. Даже времени на это нет. Работы очень много, и я сосредоточен на ее выполнении. Особенно сейчас.

- Но после 28 февраля вы продолжите свою работу в РУСАДА, пусть и не в должности руководителя?

- В нашей срок службы происходит столько изменений, в соответствии с которыми человек корректирует и корректирует свои планы, что сложно загадывать что-то на месяцы вперед. Посмотрите, как пандемия изменила нашу срок служба за короткий период. Считаю важным делать здесь и сейчас то, что мне нравится делать.

- С Ганусом сейчас разговариваете?

- При вхождении в должность был стандартный процесс передачи дел. Сейчас коммуникации с Юрием Александровичем нет.

- Каким видите идеал РУСАДА через пять лет?

- Для меня это история не про офис, статистику по пробам и расследование, а про серьезной ценности. В преамбуле нового кодекса в первых статьях говорится о ценностях, ответственности и морали. Устав РУСАДА тоже имеет свои цели и ценности. И хочется действительно двигаться в этом направлении.

Редактор рубрики

Леонид Кузьмин

Михаил Буханов: позиция РУСАДА сильна, надеемся на успех в CAS

комментарии (0)

Другие интересные новости

Опубликован лонг-лист премии "Большая книга"