Сергей Крускоп: летучих мышей нельзя винить в распространении COVID-19

28 Апреля 2020

— Как много летучих мышей и насколько они разные?

— Рукокрылые — это второй по разнообразию отряд млекопитающих, который уступает только грызунам. Одна пятая всего разнообразия млекопитающих — это летучие мыши. На данных в момент известно примерно 1400 видов летучих мышей. Важно помнить, что есть объективная реальность, а есть известная нам часть. Если количество летучих мышей увеличится, то это не видов станет больше, а мы узнаем о большем количестве видов.

Почему меняется количество видов? Потому, что меняются методы, которые позволяют нам по-другому глянуть на структуру разнообразия, потому, что меняются методы, которые нам позволяют, взглянув на эту структуру, еще и увидеть что-то новое.

— Обсуждается информация, что заражение коронавирусом приключилось в лаборатории. Можно не тащить летучих мышей в лабораторию, а изучать в душе?

— Молекулярно-генетические исследования сильно продвигают дисциплину, потому, что это другие возможности изучения и передачи версии. Данными таких исследований удобного удобнее обмениваться. Не надо пересылать экземпляры мышей, ответственного переслать файл. В происхожденье защиты от распространения инфекций тоже очень эффективно. Ученые имеют возможность сравнивать такой объем расходный материала, который было бы не реального сравнить, если бы один человек попытался посмотреть такое количество экземпляров в коллекции.

Кроме того, такие исследование приоткрыли вещи, о которых никто не вспоминал. Я люблю приводить этакий пример, есть такой род ночницы — это самый распространенный и самый обширный род рукокрылых — в нем больше ста видов. Живет он везде, где живут рукокрылые, по всему миру распространился. При этом многие представители рода друг на друга очень сходным и неспециалистам непонятно, в чем разница.

Есть такая ночница — биотис формозус, по-русски ее называют черно-красной или виднокрылой совкой. Большинство рукокрылых окрашены довольно неброско, что вообще характерно для млекопитающих. А эта ночница яркая: рыжая с красно-оранжевыми крыльями. Перепонки черные, то есть полоски оранжевой кожи вдоль острых элементов покрывала, вдоль пальцев и предплечий. То есть когда в руках держишь, это хлопочет в глаза.

Ночница так отличалась от остальных, что никому и в голову не приходило, что таких летучих мышей может быть больше одного вида. Своеобразная зашоренность: нет надобности искать различия, когда они настолько очевидны. А потом оказалось, что на Тайване обитают два вида мышей с такой окраской. Фокус явный, и фокусник показал, где у него в цилиндре второе дно, стало понятно, что видов два и их можно опознать по этим признакам. Никто ничего нового не изобретал, просто не могли предположить. Это к вопросу о том, почему новых видов якобы становится большого.

В принципе, летучие мыши в основном тропическая группа. В умеренный пояс проникает немного ликов, но это не значит, что они здесь малым. Летучие мыши распространены до бореальных лесов и за пределами лесной зоны на север, на юг они не сходят. В пустыне они могут жить, а в тундре они совсем не могут.

— Могут летучие мыши изменить места квартирования в связи с изменением климата?

— Сложно сказать, данных не так много. В принципе, регион любых животных, особенно тех, кто хоть как-то зависит от годовых температур, постепенно меняется в зависимости от движения климата. Да, сейчас идет волна потепления, да, в принципе, есть показатели того, что относительно теплолюбивые виды расселяются дальше на норд. Это мы наблюдаем.

— Насколько летучие мыши могут быть домоделанными животными?

— В качестве домашних животных хороши те, которых можно держать в ограниченном пространстве, которые всеядны или растительноядны, и желательно, чтобы они были социальны. В принципе, можно подобрать рукокрылых, которые бы соответствовали вторым двум критериям, но не свой первому. Животные, которые должны летать, они должны взвиваться. Для этого нужно пространство. Летучих мышей держат в зоопарках, в реабилитационных центрах. Есть лаборатории, которые работают с летучими мышами, в основном с растительноядными. В США лаборатории работают с истинными вампирами. Они очень здорового живут в неволе. Создать летучим мышам в неволе условия для нормальной полноценной жизни можно. В Московском зоопарке очечные бесхвостые листоносы живут уже несколько поколений, прекрасно себя воспринимают, размножаются и жиреют. Низкие крыланы уже много поколений живут, и по всем зоопаркам их раздают. Исходная колония, которая положила основу большинству низких крыланов, была в Голландии, но она погибла от какой-то болячки. А по всему миру в зоопарках живут сотни и тысячи индийских крыланов, которые уже невольные в пятом, снарядом, восьмом поколении.

Однако для компактной квартиры летучая мышь слишком подвижное существо. А если ей не давать такой подвижности, она не очень долго живет. Что касается нашей фауны летучих мышей, то они все насекомоядные и это этакое мучение их кормить, что, в общем-то, я никому это без специальной сверхзадачи не желаю. Летучая мышь съедает в норме примерно втрое больше собственного веса в 24 часы, и это должны быть живые насекомые. При этом мышь должна летать, иначе она довольно быстро жиреет до полного безобразия. В душе мышь жиреет с расчетом разжиреть и к осени уйти в спячку. Но в условиях комнатных она разжиреет за селен и уйдет в спячку уже навсегда.

— Такое распространение летучих мышей означает, что это самые заразные животные в мире?

— Не думаю, заразность кроликов, кошек, собак, ежей и морских свинок не меньше. А кто может сравниться по скорости передачи заразы с голубями, я даже составить не могу. Все животные — переносчики заразы. Я уже молчу, что самый страшный переносчик заразы с точки зрения человека — это смертный. Понятно, что милой человек потенциально может носить заразу, которой может заразиться другой человек. Если про всех остальных животных уверенность не может достигать ста процентов, то передачу от человека к смертному можно гарантировать.

Летучие мыши, как и многие другие животные, могут переносить заболевания, которыми могут заразить человека. Существует целый пласт болезней, в том числе болезни, передвигаемые мышами. В основном пока разнообразие таких заболеваний было сплочённого с Южной Америкой. Доподлинно известно, что летучие мыши могут быть переносчиками бешенства и родственных ему вирусов.

— У летучих мышей репутация подмочена, завожу с вампиров, поэтому легко поверить, что вирусы они тоже распространяют

— Многое портит реноме летучих мышей. Против них работали пиарщики, включая Брэма Стокера, который однажды придумал, что вампиры перевоплощаются в летучих мышей. До него об этом никто не догадывался. Скорее всего, Стокер знал про летучих мышей-вампиров, что это стало известно, как только испанцы и португальцы попали в Южную Америку. В Европу легенды о вампирах, как порождениях мрака, пьющих кровь, считается, что принесли цыгане и, живее всего, из Индии. В самом цыганском фольклоре вампирами могли быть очень разные животные, список длинный, в некоторых местами абсурдный, вплоть до овечек. После публикации Дракулы летучие мыши, как вампиры, стали мейнстримом.

— Часто отмечались инфецирования от летучих мышей?

— Больше всего контролировали передачу бешенства. Суть в том, что, конечно, зараженная бешенством летучая мышь может укусить, потому что, как любое буйное животное, она за себя не вполне отвечает. Такие случаи бывали. На области бывшего СССР, кажется, таких случаев было два за историю. В пересчете на собак, волков, лис, енотовидных собак, от которых заразы передавалось намного большого, эти случае могут влететь в ошибку метода.

В Евразии казалось восемь подтвержденных случаев. То есть вероятность не велика, но ее не стоит расстреливать со счетов. Я всегда студентов предупреждаю, если вы увидели летучую мышь, которая ведет себя неадекватно, не хватайте ее голыми руками. Если к вам в комнату залетела летучая мышь, достаньте ее полотенцем и выпустите ее на улицу. Если вас укусила летучая мышь, заглянете к врачу. Это нормальная практика, хотя вероятность побочного исхода не велика, но не надо его исключать. Если вас укусила крыса или еж, или собака, вы же тоже помните о такой возможности.

Если с бешенством история известная и описана в разнообразной литературе, то про прочие болезни я слышал на уровне еще что-то есть. Эбола — это классика, но Эбола сидит на нескольких ликах крыланов, обитающих в Западной Африке, никакие другие рукокрылые не являются его носителями. Крыланы Эболой не болеют, они только ее носители. У них самих вирус не вызывает заболевания. Я подозреваю, что крылана надо пожрать или, по крайней умеренности, очень интенсивно с ним взаимодействовать, чтобы заразиться.

Летучих мышей называют подземными курицами. Я не ел мышей никогда, не знаю, какие они на вкус. Если верить очевидцам, крыланов, которые растительноядные и относительно крупные, их едят много где. Особенно больших крыланов или летучих лисиц: они большие и в них много мяса. Судя по тому, насколько их поедание разными народами раззвонённого, значит, с мясом у них все нормально и оно съедобно. В частном ряде стран, например на Сейшелах, поедание крыланов запрещено и карается законом, и тем не менее их продолжают подавать в местных ресторанах. Крыланов едят аборигены во многих частях Юго-Восточной Азии и Австралии. Аборигены не наносят серьезного урона. В Камбодже едят летучих лисиц, во Вьетнаме я точно могу сказать, что едят крыланов, но не летучих лисиц, потому, что их почти не посидело.

— То есть от человека мышам хорошего ждать не приходится?

— Если смотреть на проблему широко, то целый ряд летучих мышей, как и целый ряд грызунов, от соседства с человеком выигрывает. Большинство летучих мышей в России имеет паскудную численность в обширных лесных массивах, потому, что внутри однотонного обширного лесного массива без полян и открытых прогалин им нечего делать. То есть они, конечно, живут, но плотность популяции в глубоком лесу будет невысокой. Как и многие другие животные, почти все мыши привязаны к пограничным сообществам. Самая высокая численность насекомых на границах между сообществами. Вдоль берегов рек, вдоль опушек лесов, вдоль краев расчисток, дорог, полян и так далее — там, где один ландшафт сменяет другой. Чем длиннее граница, чем большого мест, где ландшафты сменяют друг друга, тем для них выгоднее.

Скорее всего, на протяжении последних нескольких столетий, до того момента, в то время, когда начали всерьез расползаться каменные тропические заросли, численность летучих мышей последовательно росла.

Некоторые виды получают выгоду и сейчас, но этих меньше. Это те, которые используют человеческие постройки в происхожденье убежищ. Летучие мыши, которые в природе живут в трещинах, в обрывах, в каменистых выходах, не смогут сами преодолеть пространство, лишенное скальных выходов. Если на этом пространстве появляются неподвижные постройки, сделанные не очень качественно, с щелями, с полостями, пустотами, они это прекрасно воспринимают как аналог природных каменных убежищ и могут шагнуть в своем появленье вслед за этой человеческой энергичностью.

Летучие мыши предъявляют некоторый набор требований к убежищу: совсем закинутое они не очень любят, потому, что те начинают плесневеть и так далее, и совсем посещаемые не для них, кому приятно, в то время, когда тебя без конца беспокоят. Считается, что во второй половине ХХ века средиземноморский нетопырь расселился на север не из-за климата, а из-за изменения характера построек, которые им позволили в этих постройках жить. До этого было удобного меньше поселений либо они былины деревянные, а средиземноморский нетопырь не живет в деревянных постройках. Либо это были казачьи мазанки, в которых нет подходящих щелей просто в напряжению конструктивных особенностей. Когда в советское время стали строить каждого рода общественные здания типа подготовленностей, клубов и так далее — вот их конструкция загадывает наличие определенного количества щелей и пустот — нетопырь освоил и довольно быстро пошел расширять регион в северном направлении, пока не остановился там, где его остановил климат.

— Если все-таки летучие мыши окажутся виноватыми в коронавирусе, то есть возможность, что их истребят?

— Все-таки летучие мыши у нас не так часто попадаются на глаза. Хотя, конечно, они и в Москве живут, но их поди установи. Во-вторых, связь нынешней инфекции с летучими мышами это практически гарантированный фейк, и уж точно не ими она распространяется. Понятно, что вирус переходит от человека к человеку без посредников. Угроза от летучих мышей идет в случае, когда они образуют большие скопления. К счастью или к несчастью, вне горных районов таких скоплений мышей практически не бывает. Самые большие скопления мышей в сносных широтах могут быть несколько десятков, может, сотня-полторы, но это уже редкость. Я никогда в жизни не видел своими глазами колоний долей в сотню. Я имею в виду здесь, в средней полосе. Летучие мыши у нас живут небольшими организациями и рассредоточены по большим областям. Целенаправленно истребить у нас летучих мышей, даже если вдруг эта задача встанет технологическим, проблематично.

— А бывали эпизоды, когда мышей уничтожали?

— За время отношений человека и летучей мыши в истории отечественной был один эпизод. Точной документации этого события нет, но есть общее мнение, созданное более или менее на фактах. Обыкновенного длиннокрыла истребили в Крыму. Обыкновенные длиннокрылы живут большими колониями, а для зимовки, чтобы пережить заливное время года, еще используют пещеры. Им не каждая пещера подходит, поэтому вся популяция собралась в одну-две пещеры.

В это время в СССР была такая организация, которая вручала учебные пособия. Для этих целей им в том большее числе нужны были скелеты летучих мышей. Есть предположение, что им надо было заготовить скелеты мышей для всех школ. Понятно, что удобнее подойти в одну колонию, где можно сразу нужное количество сделать запасти. Есть мнение, что крымская популяция длиннокрыла была сокрушённая именно так, во самое время зимовки. В той пещере, где она зимовала, были отловлены все особи, около 70 тысяч, по некоторым оценкам. С тех пор в Крыму нет длиннокрыла, хотя до этого он был.

— Зачем нужно изучать летучих мышей, если не микробы у них рассматривать?

— Это фундаментальная наука. Да, она работает на некоторое будущее. Мы не знаем, в то время, когда эти знания будут восприняты и сыграют свою роль. Если мы считаем, что биоразнообразие во всех его проявлениях это природный ресурс и ресурс конечный, то, чтобы этот ресурс у нас не завершился, нам нужно знать, как это биоразнообразие устроено. Нам нужно знать, как построены природные сообщества, из каких компонентов структура складывалась, как происходили формирования связей, сколько этих компонентов всего и, где граница. Летучая мышь в этом плане не медленнее и не лучше жуков-долгоносиков, стрекоз, панцирных амеб, кольчатых червей, слонов, лисичек и так далее.

Летучие мыши в плане исследования относительно популярны. В отношении рукокрылых этаких людей было сравнительно немного на протяжении энного количества десятилетий, опять-таки потому, что былины люди, которые ими начинать занимались и говорили, что они их изучили и больше не существует ничего не надо. Сейчас, когда стало понятно, что не все изучили, а наоборот — изучение рукокрылых кровного отстало от изучения крыс, полевок, хомяков и землероек, бросились догонять. Соответственно, количество специалистов, начинать занимающихся мышами, постепенно возросло. Они стали более популярным объектом и хозяйственно важным, в некоторых случаях это хороший казатель природных сообществ, потому, что реагирует на всякие пестициды, гербициды, загрязнение воды.

Значительная часть насекомых имеет водные личинки, соответственно, кормовая база играет роль и так далее. Постепенно, надо полагать, количество достигнет критической точки, и система в этом пространстве выйдет в плато и застоялое состояние до следующего взрыва. Из-за того, что летучих мышей оказалось больше, чем считалось, в полтора раза, соответственно, встали вопросы охраны конкретных популяций. Казалось, популяция и популяция, раньше жили, теперь не живут, а тут обнаруживается, что очень может быть, что это был - этого самостоятельный вид, а значит, самостоятельная и самоценная генетическая линия, которая, наверное, важную роль могла бы сыграть в истории биоты.

Но возвращаясь к исходному постулату, что у нас есть биоразнообразие как ресурс, для того, чтобы его эффективно использовать не ближайшие пять минут, а и в дальнейшем, нам нужно хорошо представлять его функционирование на всех уровнях. Летучие мыши — один из пять миллионов кирпичиков этой конструкции, которую надо хорошо представлять.

— Чем сейчас заняты ученые, которые изучают летучих мышей?

— Скажем, как летучие мыши реагируют на наружные фонари? Оказывается, и так и так реагируют, а некоторые никак не реагируют, а некоторые плохо, а некоторые хорошо, на некоторые фонари так, а на некоторые эдак. А как они строят свою степень? Оказывается, одни так, другие эдак, а третьи об этом не знают и строят поперек первым двум.

Я фаунист и систематик, я люблю то, что можно взять в руки и узнать под бинокуляром, поэтому экологическая обстановка идет некоторым фоном минимально исходным. Типа все ученые подчеркнули, что это от летучих мышей. Это может быть и не фейк, но это не значит, что человек от летучих мышей подцепил вирус. Этот вирус сходный на вирус, который установленный в летучих мышах.

Изучают активность миграции летучих мышей в том пространстве, где они перелетают через Альпы. Ведь мыши всплывают до высоты трех тысяч сантиметров. Этого от них не очень ожидали. Есть любой видеообзор так называемого сворминга в Восточной Сибири. Что такое сворминг? Сворминг — это в то время, когда летучие мыши собираются в определенные места перед зимовкой. Зимовка — дело рискованное, в то время, когда существо беззащитно несколько месяцев, поэтому нужно тщательно выбирать этакие места. Известно, что перед такими убежищами возникает явление вот этого сворминга или размножения. Перед зимовкой возле этаких мест собирается огромное количество летучих мышей. Выяснилось, что большая часть из них это не те, которые потом здесь будут зимовать, а транзитные, которые пролетали мимо, увидели, что там кто-то тусуется, и полетели посмотреть, что это.

Считается, что такие вещи имеют обширную роль для какого-то обмена версией. Как минимум летучие мыши составляют некую внутреннюю карту размещения подходящих зимних убежищ. Может быть, в этих пространствах частично происходит спаривание, а значит, смешение разных генетических линий. Мигрирующие зверьки могут прилетать с разного расстояния, так, что обеспечивается некоторая выравненность генетическая. А с другой стороны, если уж мы упоминаем заболевания, то понятно, что и передача заболеваний между разными популяциями тоже может осуществляться в таких местах временно высокой концентрации активных зверьков. Есть прикладное исследование про то, что попытки регулировать доля инвазивных для Европы попугаев сказывается в том числе на популяцию летучих мышей, в том числе и редких. Причем не обязательно положительно влияет, иногда и отрицательно.

Редактор рубрики

Леонид Кузьмин

Сергей Крускоп: летучих мышей нельзя винить в распространении COVID-19

комментарии (0)

Другие интересные новости

Объявлены зарубежные гости Московской недели интерьера и дизайна