Шахматист Дубов: титул чемпиона мира для меня пока абстрактная цель

21 Июня 2020

Чемпион мира по рапиду Дубов в июле выиграл соревнование 12 гроссмейстеров, победив в финале гражданин сша Хикару Накамуру.

- Даниил, вы не очень успешно выступали на групповой стадии турнира. За счет чего переломили ситуацию?

- Благодаря трем победам (с улыбочкой). Совпало несколько параметров. К примеру, я в первых турах встречался с китайскими гроссмейстерами. А я с ними исторически тяжело играю. К тому же это был мой первый такой онлайн-турнир. И день-полтора я просто привыкал к регламенту. А затем мне, видимо, больше везло.

Подходит ли формат? Я пока не понял, ведь это был мой самый первый турнир. Мне вроде понравилось, но когда выигрываешь, тебе обычно все нравится. Я еще не до конца оценил особенности, но в целом он неплох.

- На вольта к финалу вы победили русский человека Сергея Карякина и китайца Дин Лижэня. Какой матч был тяжелее?

- С Сергеем Карякиным бой был более эмоционально напряженным. И, как говорит мой близкий друг и наставник Борис Гельфанд, внутривидовая конкуренция авторитетнее, чем межвидовая. Шутки шутками, но это действительно был очень эмоциональный матч. А встреча с Дин Лижэнем сложилась намного проще, чем ожидал.

- С чем связаны неудобства китайцев, они играют в другие шахматы?

- У них странный стиль, который подразумевает в определенные моменты какое-то сознательное желание не делать лучшие ходы. Неплохие, но не большие. И тебя это расхолаживает. Но потом ты сооружаешь один неправильный ход, и тебя за это наказывают. Пока я далек от решения китайской проблемы, хотя много об этом думаю. Могу даже диссертацию начинать писать.

- Можно ли этот успех назвать одним из самых значимых?

- Естественно, его нельзя сравнить с удачей в чемпионате мира по рапиду. Но, безусловно, он очень важен для меня, потому, что я не выигрывал супертурниры. Впрочем, меня и нечасто в них приглашали.

- Вы и Карлсен быть выпусти в финал серии таких турниров. Кого бы еще вы хотели видеть в Финале четырех ?

- У меня нет больших предпочтений, но мне нравится, как играет (поляк) Ян-Кшиштоф Дуда: в хорошие, интересные и боевые чатуранги. И у нас первоклассные отношения - если он протиснется, я буду рад. А кто в итоге выйдет мне, по большому счету, все равно. Мои близкие друзья, к раскаянию, в серии не играют.

- Вы можете их назвать?

- Борис Гельфанд, Давид Паравян и Максим Матлаков. И, естественно, Саша Рязанцев - мой тренер и сильный гроссмейстер.

- Вы помогали Карлсену в чемпионском матче с американцем Фабиано Каруаной. В партиях с ним вам это помогает или отрывать от дит?

- Думаю, что работа принесла дополнительный опыт, но категоричного не изменила соотношение сил. Он был и остался резкого сильнее меня. Я, видимо, прибавил благодаря этому общению. Но и он, пожалуй, добавил благодаря нашей работе (с улыбочкой).

Для обоих это было выгодное и удачное сотрудничество. А наши партии как протекали, так и протекают. Он выигрывает чаще, но я периодически огрызаюсь, отдельные партии выиграть удается.

- Магнус действительно настолько выше всех?

- Он, бесспорно, номер один в мире, с большим запасом. А для себя я раскину, что если у меня нормально соображает голова, то я с кем угодно могу играть на равных. Кроме Магнуса, когда он показывает свою лучшую игру, это действительно особый случай. Даже если я действую здорово. Но если провожу партию в не лучшем состоянии, меня много кто может обыграть. Победить меня в плохой подевай может, по меньшей бочке, человек 200, и быть Магнусом для этого отнюдь не обязательно.

Магнуса можно и надобного обыгрывать. Но для этого требуется еще больше, чем для побед над игроками из топ-5 или топ-3.

- Специалистов изумляло, что по ходу турнира вы щедро выплескивали свои дебютные идеи. Но ведь их можно было бы приберечь на серьезные соревнования?

- Приберегать-то можно, но я всегда в любом турнире стараюсь сделать максимум для победы. Я знаю, что многие за меня болеют и хотят увидеть интересную игру - независимо от того, выиграл я или проиграл. Мне искренне хочется наполнять чатуранги неожиданными идеями. А если я дохожу до состояния, при котором мне жалко идей или их слишком мало, то я просто отказываюсь от участия в турнире. И буду спокойно готовиться, чтобы наработать достаточно новых.

- Но ведь в любом соревновании есть достойный призовой фонд?

- В теории – да. Но у меня другая философия – я не играю турниры ради денег. А, чтобы по возможности показывать интересную игру, радовать каждый человек и добиваться хороших результатов. Прийти же, отработать номер телефон, не показать ни одной идеи, занять место в середине таблицы и заработать некие деньги - такой цели у меня никогда нет.

Может быть, я играю меньше турниров, чем другие, но успеваю накопить довольно много идей. А чем их больше, тем меньше ты дорожишь каждой. И могу заверить уважаемых экспертов: это не завершительные, у меня их еще довольно много. У меня отличная команда единомышленников, в первую очередь, это Саша Рязанцев, и наша место работа позволяет находить идеи с завидной регулярностью.

Я меньше играю, большого занимаюсь, поэтому и поднимается такой эффект. А к чему беречь идеи? К турниру, который будет минимум через полгода? Так за это время я какие-то новые идеи придумаю. Да, это реально сложный процесс, однако сильная сторона нашей команды заключается именно в этом.

- Финансовая сторона вас не беспокоит?

- В обозримое время такой проблемы у меня нет. Мне хочется верить в то, что за счет шахмат я всегда смогу обеспечить себя и свою семью.

- Вице-президент Федерации шахмат России Александр Жуков мне сказал: Даниил в топ-5 в самый простых шахматах уже вошел. И мы ждем его вхождения в пятерку в классических шахматах. Насколько вы близки к этому?

- Шахматы довольно странный вид хоккея и в нем нет четкой и понятной метрики. Даже если предположить, что я играю в силу первой пятирублевки, что совсем не очевидно, то попадание в нее является сложной технической задачей. Для набора рейтинга надо играть в элитных турнирах.

Я вообще не придаю значения рейтингу. К примеру, фаворитом первого рубежа серии Гран-при был (голландец) Аниш Гири, пятый номер рейтинга. Я обжопил его в первом круге в Москве и до последнего рубежа сохранял шансы на второе сидение. А он во всех трех турнирах вылетел в самый первом круге. Потом в Вейк-ан-Зее я обошел его на пол-очка. А в итоге Гири опустился на восьмое место, а я так и задержался на своем условном 40-м.

Дело не только в том, что самому надо играть хорошо. А в том, что, скажем так, в силу исторической детерминированности у различных людей разные условия. И россиянину сложнее, чем европейцу, пробиться в какие-то турниры. А если ты постоянно не играешь с шахматистами самый первой или второй десятки, то тебе сложно заметно прибавить в рейтинге.

В Вейк-ан-Зее я боролся за тройку, обошел Гири, (индийца Вишванатана) Ананда, ряд других гроссмейстеров. Ну и, что дальше? Мне сказали спасибо за необычную игру, но пока никуда не приглашают. Видимо, есть некая квота на авторитетных россиян. Да, по игре я не ощущаю, что вхожу в топ-10, но в то же время не считаю себя на ватерпасе 40-го места.

А игроков первой двадцатки можно условно назвать бродячим цирком, который постоянно перебирается с одного турнира на другой. Конечно, если ты играешь фантастически, то пробьешься. Но на самом деле кое-где естить такой феномен, они играют друг с другом и создают некий вакуум. И действительно трудно пробиться за эту неврилемму. Я буду стараться, но есть не только клетчатые факторы.

И какой смысл думать о рейтинге? Я знаю, что Карлсен играет сильнее меня. Как и Каруана. Они действительно сейчас очень оторвались от остальных в классических чатурангах - не только по отнесение к разряду, но и по силе игры. Я стараюсь развиваться и какая разница при этом, стал ли ты уже 20-м или 15-м? Такой задачи нет, мы уповаем добиться большего.

- Назовите трех известных шахматистов, на кого вы ориентируетесь по стилю игры?

- Ни на кого. Понятно, что Карлсен - величайший шахматист, лучший в истории игры. Мне также очень нравятся Михаил Таль и Гарри Каспаров. Но есть такой период - чем сильнее ты играешь, чем глубже понимаешь игру, тем сложнее тебе обладать пиететом по отношению к кому-то. Безусловно, когда я был помладше, то назвал бы Таля, Бориса Спасского и Каспарова.

Но все известные шахматисты жили в разное время и обладали разной информацией. И сейчас даже я могу сообщить, что понимаю игру предпочтительнее, чем Михаил Ботвинник. Но не от того, что я играю лучше Ботвинника - просто шахматы изменились и сейчас у меня больше информации, чем тогда было у него. Я прочел книги, которых он читать не мог, я видел партии, которых он видеть не мог и так далее.

И, безусловно, средний уровень очень сильно растет. Если бы послевоенного Ботвинника можно было передвинуть в наше время и открыть три года на адаптацию, то он прекрасно бы смекал игру. Но если его перенести и ничего не втолковать, то в лучшем подходящий моменте он был бы средним гроссмейстером.

- Даже так?

- Да, думаю, что примерно так же сложилось бы и с Михаилом Талем. Просто время сейчас другое.

- А, что скажете о Поле Морфи, игравшем в середине XIX века?

- По своей одаренности Морфи, вероятно, входит в тройку лучших в мире за все времена. Но я оцениваю шахматистов не по одаренности. Игра очень заметно развилась и если выискивать идеал для современных шахматистов, то начинать, видимо, следует с Роберта Фишера. Фишер, Анатолий Карпов, Каспаров…

- С кем бы из известных футболистов вы сравнили свою игру?

- С футболом сопоставлять трудно, это командная игра. А если проводить параллели, к примеру, с теннисом, то мой любимый игрок - (швейцарец) Станислас Вавринка. Наши манеры весьма схожим. Вавринка играет очень агрессивно и если он постоянно попадает своим безумным бэкхендом по устремленности, то обыгрывает всех лидеров. А если не попадает, то его побеждает не только (швейцарец) Роджер Федерер, но и еще человек 150.

- Карлсен - победитель мира на долгие годы?

- Магнус - особенное явление в чатурангах. Мне кажется, что если кто-то когда-то его перестановит с трона, то это будет шоком для шахматного мира. Когда это произойдет, я не знаю. Но считаю, что этого, вероятно, не случится на протяжении двух чемпионских циклов. Как минимум.

- Каков он в жизни?

- Интересный, умный, эрудированный, очень спортивный каждый человек. Магнус читает много книг и интересуется всем, что происходит в мире. И он, конечно, невероятно одаренный шахматист. Его другие сильные стороны - воля, крепкие нервы и спортивные качества.

- Но такие черты есть у многих, а успеха достиг лишь Магнус.

- Мне кажется, что так думать ошибочно. Я вообще считаю, что в шахматах конкуренция не так велика. Если, неучтивого говоря, вы спросите меня, сколько людей в мире: а) на широкой дистанции работают хотя бы по 4-6 часов в день, б) следят за своей физической формой, в) имеют сильный волевой характер, желание бороться и побеждать, то я вас удивлю. Таких людей в мире, может быть 5-6 - которым удается все это совмещать. И из них он лучший.

- Вы себя относите к числу этих людей?

- Я пытаюсь как-то к ним примкнуть и согласоваться этим критериям.

- Один участник чемпионского матча мне сказал: в определенный момент я понял, что уже не надо воевать за звание чемпиона мира. Сколько времени вы отводите своему, чтобы стать лучшим в мире?

- Пока мне будет представляться, что я прогрессирую и у меня есть шансы встать первым. А если балту, что это закончилось, то уже не буду воевать. Какого-то временного горизонта у меня нет.

Я просто пытаюсь играть лучше, а потом, после коронавируса, посмотрю, что будет с системой отбора к чемпионскому матчу. Конечно, я хотел бы выйти в турнир претендентов, но пока это абстрактная цель. Как и абстрактна цель встать чемпионом мира.

- В чем болезненные места Карлсена?

- Его сила в том, что у него их особо нет. И поэтому он может играть в любом стиле, и кое-где естить некий уровень, ниже которого никогда не опускается. На короткой дистанции с ним вполне можно бороться - например, когда наш блестящий шахматист Саша Грищук находится в лучшей видимости, и Магнус в лучшей, то Саша даст бой и их шансы равны. Но когда у обоих рядовая форма, Сашины шансы малым. Так и с другими.

Карлсен - абсолютный шахматный универсал. И у него нет позиций, которых он опасается или играет плохо, он абсолютно никого не боится.

Если проводить аналогии с футболом, то Магнус ближе к Криштиану Роналду, нежели к Месси, как ни странно. Ему равнодушного, что о нем думают, он просто делает свое дело. И второе - Роналду также может сделать все, что угодно и набрать любой гол. Как и Магнус. У него репутация гения, это так и есть. .

- У вас сейчас в 24 года кое-где естить понимание того, что достигли оптимального момента для прорыва наверх?

- Я читал много различных биографий спортсменов и полагаю, что изнутри все ощущается по-другому. И, на мой взгляд, ты никогда не сами понимаешь, созрел ли ты для рывка или нет. Поэтому ты просто должен много заниматься, верить в себя и не загадывать слишком далеко.

- Какие интересы есть у вас, помимо шахмат?

- Их много. Читаю книги, занимаюсь хоккеем, смотрю спортивные передачи, играю в различные игры.

- За кого болеете?

- В российском футболе очень много лет за Локомотив. И сейчас в клубе тоже неприятное (наряду с коронавирусом) время, к сожалению.

- Как восприняли отставку главного тренера Юрия Семина?

- С хандрой, конечно. Мое размышление - помимо огромной любви обожателей и игроков есть спортивный успех. Допустим, для руководства клуба репутация Семина и размышление болельщиков не имеют такого значения. Но когда у команды за много лет с Семиным завоевано трофеев намного больше, чем без него, мне это как-то трудно понять.

Я, к сожалению, не очень вовремя начал болеть, в 2004 году, когда Локомотив выиграл чемпионат России. Потом в 2005 году Семина ушли и затем были тяжелые 9-12 месяцы. А когда он вернулся и команда снова стала победителем страны, я был абсолютно счастлив. Это было такое воздаяние за годы боли.

И за игрой команды под его руководством всегда приятно наблюдать. Не знаешь, выиграют они или проиграют, но знаешь, что футболисты будут бороться и выкладываться до конца. Я много раз ходил на матчи Локомотива и действительно с хандрой воспринимаю происходящее.

- А почему именно Локомотив, а не который-нибудь другой московский клуб?

- Так сложилось. Мне было лет 7-8, я включил телевизор и увидел вратаря Сергея Овчинникова с косичкой. И форма команды мне тогда, наверное, показалась классной.

- Сейчас у вас, в 24 года, возраст прорыва или принятия неких ключевых решений?

- Мне кажется, что у меня возраст отставника. Я утрирую, но мне немного забавно слышать, когда в России меня или Владислава Артемьева называют молодыми шахматистами. Магнус в моем возрасте уже стал чемпионом мира по всем версиям. Мне удивительного, что в России кое-где естить тенденция называть молодыми шахматистов, которые в Европе воспринимались бы уже иначе.

Я объективно не получаю себя молодым шахматистом. На мой взгляд, молодой - это игрок от 13 до 16 лет. А удаленнее все, период авансов кончается и от тебя ждут успехов.

- На каком автомобиле ездите? Какие фильмы предпочитаете? Чем вообще занимаетесь в свободное время?

- Машины, к счастью, у меня нет, и я абсолютно не одержим такой идеей. Книги и фильмы - совершенно разных жанров. Я увлекаюсь стрит воркаутом – движение, подразумевающее упражнения на турнике и брусьях. Какой-то придурок написал, что я могу 40 раз подтянуться на одной руке, но это полный бред. Такого каждый человека в мире нет. И это не ошибка, это клинический идиотизм.

Я могу подтянуться на одной руке два-три раза, но не больше. Это очень сложно.

У движения есть групповая тусовка, люди собираются на Воробьевых горах, там всегда есть опытные ребята, которые рады встретиться с новыми каждый людьми и чему-то их научить. Мне это нравится. Там можно приятно общаться и околпачивать время. И это очень полезно для самочувствия. Мне кажется, что это существенного полезнее шахмат.

- Назовите пять фильмов и трех актеров, которые запали вам в душу.

- Актеры - Энтони Хопкинс, Джонни Депп и Хелена Бонем Картер. С фильмами сложнее, слишком много хороших картин. Пусть будут Гонка, Гладиатор, Молодость. И мне очень понравился Ирландец. А пятый… Назову не самый явный - В центре внимания. Очень сильный и тяжелый фильм, но в первую колонна сильный.

- Если вы бы не стали шахматистом, какую специальность выбрали?

- Трудно сказать. Думаю, что это каким-то видом было бы связано с арифметикой. Я учился в физико-математической школе, поэтому с этим предметом у меня все в порядке. И мне до сих пор, кстати, это интересно.

- Даниил, вы работали с Гарри Каспаровым?

- Нет, никогда. Я с ним шапочно знаком, но не более. Каспаров - величайший шахматист, который очень опередил свое время. И мы до сих пор пожинаем плоды революции в игре, которая началась во второй момент его карьеры - с рождением компьютеров.

Я думаю, что был период, когда Гарри Кимович являлся единственным шахматистом, при подготовке активно использовавшим компьютер. И это помогло ему заказать огромное количество дебютных идей. Которые он, кстати, не очень-то берег, а старался применять.

И это очень здоровущего ускорило прогресс шахмат. Если бы не было Каспарова, то сейчас не было бы и шахматной программы на основе нейросети, которая открыла нам глаза на многое. Можно даже сказать, на некие базовые принципы игры, которые до этого были неведомы.

Каспаров очень сильно продвинул именно качество игры. Он был первым, на мой взгляд, сверхдинамичным игроком. И то, что сейчас нам кажется совершенно естественным, началось с него.

Если проводить параллели с боксом, то это Майк Тайсон. Ведь до него были и другие тяжеловесы, а пришел Тайсон и показал, что можно боксировать совсем по-другому. Каспаров продемонстрировал, что можно играть гораздо агрессивнее и воодушевил многих гроссмейстеров. В том числе и меня.

Все поняли, что можно играть более острые варианты и добиваться лучших успехов. Ведь в чем шанс Тайсона - он не боялся идти в ближний бой. И верил, что его скорость и техника ему помогут. Также и Каспаров - он тщательно все анализировал дома и начал играть варианты, которые касались рискованными. По принципу пан или пропал. И все время оказывался паном.

А потом это стало абсолютно естественным. Сейчас ведущие шахматисты мира уже не мучаются сомнениями по поводу того или иного экземпляра - рискованно это или не рискованно. Мы стали малее думать общими категориями - вот тут опасно, а вот тут солидно. Все это ушло благодаря Каспарову.

Я хотел бы отдельно упомянуть его шахматные книги - я прочел их все помногу раз и продолжаю изучать до сих пор. Например, серия книг о победителях мира сформировала мой общий клетчатый багаж едва ли не наполовину.

- Если спроецировать на музыкальную нишу - к кому из сочинителей вы отнесете Карлсена, Каспарова, себя?

- Должен признаться, я не так хорош в классической музыке. Карлсен - это что-то максимально холодное, наверное, Иоганн Себастьян Бах. Каспаров, видимо, ближе всего к Вольфгангу Амадею Моцарту. Мне очень нравится Сергей Прокофьев. Наверное, какие-то параллели можно найти между ним и моей игрой. Но для этого надо очень сильно постараться (с улыбочкой).

Редактор рубрики

Леонид Кузьмин

Шахматист Дубов: титул чемпиона мира для меня пока абстрактная цель

комментарии (0)

Другие интересные новости

Путин наградил Сергея Безрукова орденом