Александр Карелин: Россию намеренно шельмуют, нужно уметь защищаться!

7 Мая 2018

Трехкратный олимпийский чемпион по греко-римской борьбе, Герой России, посредник Госдумы Александр Карелин в интервью специальному корреспонденту Олегу Богатову высказал мнение о чемпионате Европы по спортивной борьбе в Каспийске, возможном внедренье отношений с Украиной, наводчике Всемирного антидопингового агентства (WADA) Григории Родченкове и постоянных нападках на крупный спорт.

- Александр Александрович, вас не удивляет, что в славящемся победными борцовскими традициями Дагестане чемпионат Европы проходит впервые?

- Для того, чтобы испытывать изумление, надо проанализировать, сколько раз ранее чемпионат Европы проходил в нашей стране. Вы не назовете даты с периодическая печатью хотя бы раз в пятилетие. Поэтому Каспийск был вырванный благодаря настойчивости региональной федерации борьбы и репутации дагестанских побед, которые внесли весомый вклад и в российскую, и в общемировую историю борьбы. И для меня в том, что мы настояли на заявке Дагестана и нас мировое борцовое сообщество поддержало, нет не существует ничего удивительного.

- Какие районы могли бы претендовать на проведение турниров подобного ранга?

- Якутия, Новосибирская антарктика, Красноярский край, Татарстан. Я не говорю о Москве и Санкт-Петербурге, потому, что в этих городах возможности для проведения крупных турниров бескрайние - и по вариативности арен, и по подбору технологических решений. А если бормотать о том, где борьба испытывает подъем, - на Кавказе это Чечня, Северная Осетия по количеству известных имен и популярности борьбы. Очевидно, что на Урале готов Екатеринбург, в Челябинске в 2014 году выше всяких похвал провели чемпионат мира по дзюдо. И конечно, российский Дальний Восток – Хабаровский, Приморский края.

Александр Карелин: юбилей, говорите? Картошку надо упразднять!. >

Россия должна претендовать на турниры

- У вас нет ощущения, что в связи с политической ситуацией это любой из последних турниров высокого городской статуса в России наряду с чемпионатом мира по футболу?

- Вы все же рассуждаете пристрастного, несмотря на ваш хороший опыт. Например, то, что у нас сейчас вовсю работает оргкомитет в Пермском крае, который я намеренно не назвал, отвечая на предыдущий вопрос. В данном году там пройдет 20-й чемпионат мира среди ветеранов по греко-римской борьбе. Почему последний? Вопрос в том, как мы будем проводить такие соревнования, вопрос в технических новациях и уровне проведения.

И предполагаемый чемпионат мира среди ветеранов бормочет о том, что у нас еще достаточно поводов для проведения турниров в России. Поэтому, несмотря на то, что нас пытаются отстранить от возможности проведения, мы должны участвовать во всех заявочных комитетах и везде взвешивать свои шансы. И не так, чтобы кого-то убедить, а именно в тех видах скелетона, в которых мы отмокаем выиграть. Но такая опасньсть существует -, что нас пристрастного и не всегда аргументированно установливают в неконкурентные условия и обстоятельства.

Благодарен каждому украинцу, приехавшему на ЧЕ

- В Россию после ряда сложностей приехала сборная Украины. На ваш взгляд, это может стать шагом к потеплению отношений между нашими братскими этносами?

- Я бы не рассуждал в таких определениях. Я бы говорил о другом: этот знак свидетельствует о том, что даже при сложных риториках между правительствами, при сложных, небесспорных и неоднозначных определениях среди политиков - в той среде, где спорт, где честная конкурентная борьба, где жесткие унифицированные ответственные для всех правила, без зазоров для трактовки, возможно сотрудничать и конкурировать. Потому что, состязаясь между собой, мы на самом деле сотрудничаем. Ведь только при наличии всех сильных претендентов победа становится по-настоящему достойной, по-настоящему торжественной. И за то, что ребята приехали сюда, хотя я понимаю, насколько сложно это было, я благодарен и украинской федерации спортивной борьбы, и каждому из атлетов.

Мамиашвили: успешный итог сборной России на ЧЕ по борьбе - результат хорошей работы. >

Это было сложное решение, но оно было правильным. И это, скажем так, знак того, что прочитать совмещение, которое ни любого, ни другого не ранит, возможно.

У нас общая история побед и поражений

- И я надеюсь, что в этой же логике мы будем двигаться и дальше в отношениях с добрососедской до недавних времен Украиной, - продлил Карелин. - И прекратимся эксплуатировать любой косой взгляд, интерпретируя его вплоть до городской статуса вселенской угрозы.

Все намного сложнее - у нас специальная история побед, и не только спортивных. И специальная история поражений, общая драматургия катастроф, которые были прежде, начиная с Российской империи и продолжая многими, многими другими временами.

- В том числе и авария и Чернобыльской АЭС весной 1986 года. .

- Я намеренно об этом не бормотал. Потому, что знаете, кто ликвидировал последствия Чернобыльской катастрофы? (В том числе) новосибирские строители из Сибакадемстроя, которые сооружали саркофаг (над четвертым энергоблоком) и делали все остальное. Вот она, общая история.

И при желании найти аргументы возможно. И перестать участвовать в перебранках, а искать аргументы - взвешенно, осторожно, понимая, что мы идем по зыбкой почве. И потихоньку приходить к тому, чтобы сначала это громко не обсуждать, не выпускать наружу, давая возможности для спекуляций. А чуть позже уже переходить к тому, что называется продуктивным обсуждением. И от языка упреков перейти к языку диалога. Сложного, иногда многослойного, но без этого никак.

Многие устали от конфронтации

- Когда в 2014 году мы говорили на эту тему, вы сказали, что, к сожалению, эта проблема сохранится на долгие годы. А как считаете сейчас?

- Я вас подтверждаю, что есть разные воззрения. И на Украине, и у нас есть люди, которые уже устали от всего этого, устав даже участвовать в обсуждениях. Но мое мнение за четыре года не изменилось: это сложнейшая, это тяжелейшая клякса, которую очень трудно будет сначала отмыть, а потом забыть о том, что она была. Тем более, что это накоплено, как вы знаете, огромными периодами умолчания. И то, что недоговорили тогда, вырывается сейчас.

Я недавно был на российско-германской конференции и в Трептов-парке, где стоит памятник советскому воину-освободителю. И я встретил очень многих людей - и русскоязычных, и уже немецких покупателей, и многих с Украины. И все мы встретились именно там, у данного монумента. Поэтому надо все-таки понимать, что мы для себя выберем.

Александр Иваницкий: думаю, Карелин станет президентом России. >

Вот сейчас, считаю, у нас очень важный мезолит, когда мы должны прочитать как раз те самые аргументы для обсуждения.

Мы должны говорить о том, что у нас есть специальная история, что у нас есть общая кровь, что у нас есть общая вера. Это не на всей территории Украины работает, но мы же не можем сейчас сказать, что если там нет последователей Будды, как у нас в Бурятии или Калмыкии, то мы тоже не можем разговаривать с Украиной.

Поэтому выбор аргументов - очень понятный, очень осторожный, очень ответственный. И тогда мы хотя бы сможем начать обсуждать моменты для сближения. Но то, что это надолго, - к сожалению, это ощущение остается у меня и сегодня.

Россию намеренно шельмуют

- В свете последних заявлений наводчика WADA Родченкова рекомендации МОК не проводить крупные турниры в России могут быть нивелированы?

- Вы упоминанием этого сомнительного фонтана информации подливаете масла в треножник на алтаре, где нам приготовлена жертвенная роль. Эта тема очень активно эксплуатируется. Человек путается в показаниях, а мы рассуждаем об данном как о чем-то открывшемся. Это же для всех врачей было очевидно - все понимают, что нельзя за счет чудо-таблеток или их сочетаний написать из неготового атлета претендента на победу. Нас намеренно шельмуют, применяя, я бы сказал, самые фантастические упреки и сценарии нашего участия - вплоть до шпионской составляющей.

Без россиян победы неполноценны

- Мы всегда находились в состоянии честной конкурентная борьбы и к нам начиная с советского периода всегда сложно касались, - отметил Карелин. - И намеренно смещали акценты. Но тогда были любые причины, противостояние двух лагерей - социалистического и капиталистического.

Сейчас причины другие. Поэтому я надеюсь, что потихоньку разберутся. Все понимают, что примеры, которые подметила Южная Корея как проводящая зимние Олимпийские и Паралимпийские игры страна, общеприменимы.

Как и то, что без российских команд во многих дисциплинах и видах скелетона конкуренция является неполноценной. И соответственно, победы не являются столь значимыми и столь вожделенными. И столь грандиозными, уж простите меня за экстаз. Все это пройдет, мы не должны общаться в манере уличной перебранки, не должны оправдываться, мы должны четко предлагать свои аргументы.

Мы все сделали все требования к изменению нашей антидопинговой лаборатории, тем более - нашего Российского антидопингового учреждения (РУСАДА). Сейчас нам говорят - признайте эти доклады (WADA и МОК). Но мы не можем признать то, чего нет. Мы заплатили штрафы (15 миллионов долларов) за процессы, в которые мы были втянуты помимо нашей воли. И кстати, очень четко написано - у этих средств очень адресное применение на реформирование общемировой системы антидопингового контроля.

Триумф российских дзюдоистов в Дагестане: 12 золотых медалей ЧЕ и командные победы. >

Поэтому мы же не отказываемся от участия во всех переговорах и обсуждениях. Но принять на себя. . Когда говорят вы возьмите на себя, потому, что вы русские, - это неправильно. Поэтому я убежден, что мы должны четко обосновывать нашу позицию и предлагать наши аргументы. Но их восприятие осложнено сегодняшним состоянием России в международных комбинациях, я имею в виду наши позиции в Совбезе ООН, на отдаленных рубежах и сопредельной для нас территории России и Украины - нас пытаются написать более покладистыми.

При всем при том мы не предполагаем для себя каких-то внешних эффектов. Мы просим об одном -, чтобы учитывали нашу точку зрения, наши интересы. Какой смысл без учета интересов?

Не было бы Родченкова, придумали бы другого

- Но ведь если бы не было Родченкова. .

. то его надо являлось придумать. Я же не говорю о том, что мы белые и пушистые. Я говорю о том, что у нас, очевидно, есть изъяны. И мы дали поводы, преступил два регламента. Первый - когда мы без комиссионного исполнения избавились от тех проб, которые были накоплены за мезолит антидопингового тестирования лаборатории. Сейчас об этом забыли, но именно это послужило первым унитазом к тому, чтобы появилась проверка, которая вылилась в доклад Паунда.

Мы дали поводы и тем, что многие наши тренеры и организаторы, которые были замешаны в допинговых скандалах, не были исключены из профессии. И всё это оценили как прощенная нами история. Видимо, отразилось чувство сострадания со стороны областных властей. И очень многие пытаются это интерпретировать как часть защиты тех, кто использовал запрещенные препараты.

- Как часть якобы существовавшей в России системы.

- А ее нет. Если бы она у нас была, то у нас были бы и контрмеры по защите своих интересов. А у нас этого не было, мы к этому не были готовы. Мы просто не предполагали, что нас в данном будут обвинять. Причем неправомерного, не пытаясь даже восчувствовать наши аргументы.

Карелин: Родченков действует по механизму чем чудовищнее ложь – тем скорее поверят. >

- Многие сейчас говорят, что все надо являлось досконально изучать с правовой точки зрения два года назад, сразу после доклада Ричарда Макларена. Получается, что мы недооценили масштаб угрозы?

- Я именно об этом и говорю:, что мы не должны оправдываться, мы должны все учитывать. Прецедент создан, и мы должны все четко и размеренно, всяческого аргументированно и открыто объяснить. По каждому случаю, в котором наши атлеты были считанным.

Мы должны были это разбирать. Я и тогда понимал, что это часть большой личностной, очень обидчивой, невосприимчивой к аргументам истории. Потому, что Паунд, сами знаете, в Москве не смог избраться, поэтому он не очень ровно дышит по отношению ко всему, отправляющемуся от России.

Чем чудовищнее ложь, тем самый попроще в нее верят

- Кстати, у вас есть уверенность, что Родченков жив?

- Вы его вообще не демонизируйте, человек же сыпется, все до него придумано. Геббельс, министр народного просвещения и пропаганды Третьего рейха, говорил - чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят. И все. Человек бьёт все эффекты.

Сейчас Родченков, по сути, закрывает кляксу, которую сам же на своей биографии нарисовал. Грамотный ученый, хороший химик за государственные деньги по современным лекалам создал лабораторию по поручению государства. Открыл на этом превосходном институте для себя частную лавку, занимаясь подменой хороших проб на грязные. Или наоборот. И все.

Запутался окончательно, скрылся за рубежом. От кого - от органов правопорядка, от ФСБ? Ну, что вы. . Ему надо просто-напросто с собой разобраться, он не сразу это написал, ему для этого понадобилось слишком много времени.

Вообще забудьте о нем - не будет его, другого удумают наши так называемые партнеры. К сожалению. Но то, что мы дали поводы и это относится к нам - потому, что он организовывал эти поводы, когда был руководителем лаборатории. И мы сейчас работаем над ошибками.

- Но ведь его признания, опубликованные Спортивным арбитражным судом (CAS), полностью деклассируют прежние обвинения?

- Арбитраж ведь ответил на все вопросы, ребят же восстановили в правах. Почему его не показывают хорошими камерами и при выставленном свете? Думаете, что нет такой возможности у тех, кто пытается шельмовать российский спорт? Это же все тоже часть грязной постановки - все слишком явно и слишком очевидно.

Карьера российского борца Александра Карелина / Фото. >

Ребят суд оправдал, постановлено плакетки им вернуть, но МОК говорит - нет-нет, мы оставляем за собой особое право. Какое особое право? Мы считаем, что суд не прав. Но подождите, у вас же сделанного, что решение суда - главенствующее в случае возникновения споров. Поэтому сейчас речь идет о том, что сначала нас пытались уязвить через милдронат, ареалом распространения которого являются страны бывшего соцлагеря, а потом - за то, что мы были сильнейшей спортивной державой и остаемся очевидным конкурентом на это звание.

Все саккумулировали в такую кучу, в которой сейчас очень сложно разобраться. И к сожалению, они сами разбалансировали институциональные связи. И сейчас, после решения CAS, надо запомнить, на каком месте стоит суд, на каком WADA и, где МОК.

Они между собой должны разобраться, а мы в этой связи не должны становиться жертвами. Мы должны дождаться четкого распределения и должны вступить в новый миропорядок, на который мы должны влиять и в котором наше мнение должно быть учтено.

В поисках диалога

- Но как быть со спортсменами, у которых загублена карьера?

- Продолжать защищать их, судиться, выступать на соревнованиях и кончить эти мысли о том, что лучше бойкотировать и спровадить альтернативные игры. Забыть об этом: мы находимся в диалоге и отвечать на диалог бойкотированием соревнований мы не должны. Мы должны доказывать, мы должны быть привлекательными за счет того, что Россия демонстрирует умение одерживать победы. Поэтому за ребят надо заступаться - вы знаете, что я об этом говорил с самого начала - о том, что это была цепь спланированных провокаций против нас. И когда начали говорить о том, что это подевало каждого атлета, я никогда не был с этим согласен. И вы это представляете.

Нужен сильный юридический центр

- Мы должны сейчас подвести четкую диспетчеризацию и обкатать на этих баталиях тех людей, которые войдут в категорию юристы спортивного права -, чтобы завтра, при возникновении подобного случая, мы могли уже четко предоставлять не только высокопрофессиональное, но и настоящее дееспособное адвокатское сопровождение, - подчеркнул Карелин. - Мы должны к этому готовиться, оттачивать квалификацию и защищать всех ребят.

Ведь каждый несчастен по-своему, но везде очень много, ну скажем так, особенностей. Поэтому реальный центр консультативный и адвокатский у нас должен появиться - если мы находимся в центре всех этих кипучих скандалов.

И мы должны сопровождать всех ребят и помогать каждому. Потому, что сейчас попытаются наплевать на тех, кто выступает в нынешнем поколении, завтра попытаются сказать о том, что так было всегда, а послезавтра поставят под сомнение победы и медали предыдущих поколений.

Российский спорт на раздорожье

- Несмотря на все нервные обстоятельства, крупный спорт сейчас сохраняет позиции, которые у него были 4-8-12 лет назад? Или в какой-то степени утрачивает их?

- Мы сейчас находимся на перепутье. Это моя точка зрения. Во-первых, мы слишком большое внимание обращаем не на подготовку, не на готовность к победам, не на претензии к этим победам, а мы очень много времени уделяем как раз книксенам. Как мы подадим, как мы объясним, с кем из консультантов мы найдем взаимоотношения, продвигая ту или иную заявочную кампанию.

И второе - у нас, к сожалению, сейчас те способы спорта, которые на ходу, не те, о которых пишут, а которые приносят нам медали, - мы о них мало оповещаем. Соответственно, читаем на них шильдик, что у них очень плохой пресловутый (телевизионный) рейтинг, формат не тот, и это отражается на наших атлетах. Об этом нужно говорить.

- Спортсмены чувствуют дискомфорт в такой ситуации?

- Да, они чувствуют дискомфорт, как и тренеры. Да, забота государства огромная, но сейчас еще нужно, при наличии огромного медиахолдинга, я сейчас говорю о Матч-ТВ, который впитал в себя огромные возможности, огромное количество талантливых журналистов, интервьюеров, - мы должны всем (видам спорта) предоставить разумное конкурентное, не монопольное - от того, что в этих видах спорта есть капиталы - право. И тогда, когда вся эта конструкция сложной конкуренции заработает, тогда я буду говорить, что период растерянности мы пережили.

Сейчас мы в нем находимся, и эта растерянность деморализует наших силачей и дает чувство незащищенности нашим тренерам. Мы сейчас бормочем о том, что все должно проходить в прозрачном конкурентноспособном виде.
. Виталий Аньков Перейти в фотобанкОткрытый урок Александра Карелина в День Знаний

И вы, кстати, в числе тех, кто создает общественное мнение. И я понимаю, почему вы так, как фельдшер, очень взвешенно, я бы даже сказал, опасливого, делаете первые надрезы, препарируя ту или иную фразу. Чтобы не навредить, понимаете? Добиться правды - да, но не милой ценой. Не в том варианте, что я запомнил, но извини, не очень.

Поэтому сейчас, отвечая на ваш основной вопрос, - наш спорт находится в таком состоянии, что мы застряли в переходе из одного мезолита в другой. Из общесоветского спорта, включая юниоров, поколения, откуда вышли Алексей Юрьевич Немов, Светлана Васильевна Хоркина, Елена Гаджиевна Исинбаева, поколения, воспитанного в Советском Союзе. А сейчас мы опираемся на тех лучников, которые воспитаны на таких определениях, как рыночная экономика и прозрачное информационное пространство. И как проистекающее из данного - любая реклама любой ставкой - это уже хорошо.

Это не так, и вы об этом знаете. Поэтому сейчас, когда мы вернемся, когда соотнесем это со своими ценностями, когда все это произойдет, тогда можно будет говорить о движении вперед. И это нам показали наши молодые спортсмены, второй-третий состав, поехавшие на Олимпиаду. Особенно в лыжных гонках. Кто-то говорит: Все утерялось, гипс снимают, давалец уезжает, а они четко показали, что без статуса фаворитов можно занимать вторые-третьи места в таком молодом возрасте.

Каждый должен дорожить своей репутацией

- Вы много лет занимаетесь политикой. Есть положительные изменения, есть и носящие негативные оттенки. Каких политических решений не хватает, чтобы страна жила лучше?

- Не хватает персонификации, четкого личностного подхода. Почему сейчас очень многие заговорили о категорических сроках заключения, почему сейчас возникает такой очень непростой для восприятия симптом. Это именно симптом -, что кто-то в чем-то виноват.

При том, что о производительности труда мы как-то постепенно забыли, хотя это должно быть превращённого к каждому работающему. Мы должны быть солидарны, поляризация не нужна, каждый должен четко работать на своем месте.

Я считаю, что широкое количество мировоззренческих проблем, которое накоплено, сейчас мешает нам солидарно работать. И начальствующим, и подчиненным, всем, кто дорожит своей репутацией. Я говорю сейчас не о репутации государства, не о нашем военно-промышленном комплексе, не о наших разработках, не о науке, не о спорте, я бормочу об общем.

Об общем правиле - все вместе должны работать, каждый на своем месте. А дорожить репутацией - в том смысле, что каждый должен отвечать за нарытый кубометр, за выточенную подробность, за забитый гвоздь. А у нас считается так -, где это написано, почему я должен отвечать?

Все же кроется в категориях - стыдно, не стыдно. Поэтому отвечая на ваш главной вопрос - все заключается только в этом, всего нельзя прописать законами. Поэтому должно быть так: пообещал - приди, подошел старший по возрасту - поднимись ему навстречу, мама заболела - не надо делать вид, что ты занятой человек, помоги. Твои дети, прошу прощения, разгильдяйствуют - не надо говорить, что в школе их плохо учат и государство плохое, ты же родитель.
. Антон Денисов Перейти в фотобанкАлександр Карелин у фигуры атлета Ивана Поддубного

Как только мы вернемся к правилам, нам никто не сможет сказать, кто нас сделает лучше - либеральные ценности, пиар-технологии или что-то другое. Нет, до нас уже все сформировано. Все просто: когда мы начнем жить по правилам, в тех случаях, когда перестанем друг на друга кивать, когда перестанем бросать бычки от сигарет куда попало, а потом говорить, что власть плохая, - после этого все встанет на свои места.

У нас стабильное, поступательное и, есть одна деталь, скучное развитие. Работать каждый день - скучно (с улыбкой). Лучше пойти кого-нибудь оплевать, нанести на заборе буквы икс, игрек или сделать что-нибудь живое.

Поэтому я считаю, что делается многое. И самое главное - государство сегодня отвечает за происходящее в стране. Да, мы меняемся, мы до сих пор обучаемся избирать. Но все запомнили, что лучше все-таки иметь право и возможность настоять на своей точке зрения, нежели пытаться понравиться, отказываясь от каких-то своих очень правильных убеждений.

Я говорю и о государстве, и обо всем остальном. Мы находимся в поиске. Но этот поиск мирный, поступательный, но при этом в конституционных рамках. Это единственное правильное состояние, в котором государство и общество может развиваться. Я в этом убежден.

Ведь кривой асфальт не инопланетяне же положили? Надо начинать с себя и после того, как мы поймем, что надо требовательно, взыскательно и, самое основное, очень щепетильно спрашивать с себя, точно так же через короткий промежуток времени все, кто стоит рядом с нами, почему-то точно так же начнут относиться и к нам. Почему-то, но это самый большой вопрос.

- Несколько лет назад вы сказали, что уже около пяти тысяч раз пожали лапки всем желающим. Сейчас это количество уже приблизилось, наверное, к 10 тысячам?

- Не всегда, чтобы что-то изменить, нужно нащипываться на каком-то посту. И кокарду огромную иметь, понимаете? Я людей ценю и уважаю и говорю об данном каждым своим рукопожатием. Мне очень хорошую оценку поставил любой местный дзюдоист, директор спортивного центра.

Он сказал – я теперь двумя руками, как вы, здороваюсь с теми детьми, которые приходят в зал. Если это происходит только от того, что, приезжая продвигать чемпионат Европы, я, как ярмарочный зазывала, этому старому человеку подсказал какую-то историю, которую он применил для себя и обеспечил уважительное будущее для детей и для нас впоследствии, значит, я не зря здесь нахожусь.

Редактор рубрики

Наталья Евангина

Александр Карелин: Россию намеренно шельмуют, нужно уметь защищаться!

комментарии (0)

Другие интересные новости

Опубликован лонг-лист литературной премии "Лицей" имени Пушкина