Сергей Лавров: не хотим огульно записывать страны в недружественные

28 Апреля 2021

— Сергей Викторович, список косых государств. Есть уверенность, кто точно туда войдет?

— Сейчас этим занимается правительство по заданию президента. Мы участвуем в этой работе, в ней участвуют также другие соответствующие ведомства. Но я сейчас не стал бы забегать вперед: мы не хотим огульно вносить в этот список любую страну, которая где-то скажет не так в отношении России. Мы будем, конечно же, основывать наши решения на глубоком анализе ситуации и на определении возможностей вести дело с этой страной иным образом. Если мы придем к выводу, что по-иному не выходит, ну, я считаю, что этот список будет, конечно, периодически заполняться. Но это не мертвая бумага, она будет, естественно, пересматриваться по мере того, как будут разгораться наши отношения с соответствующим государством в будущем.

— Когда этот список можно будет прочитать?

— Я считаю, скоро. У правительства есть конкретные поручения, ясным критерии, которыми мы руководствуемся в этой работе. Так что, думаю, ждать осталось недолго.

— А недружественным государствам будет запрещено нанимать местный персонал?

— Физических лиц — любых, российских или иностранных.

— Это уникальная мера в отношении недружественных государств или будут какие-то другие меры?

— Ну, на данном отрезке для целей этого указа, который был подписан президентом Путиным, это — конкретно задача данного мероприятия.

— Спасибо! Другая тема — Донбасс. Напряжение с начала года возрастало. После звонка Байдена Путину, похоже, рассосалось. Моя оценка, которую я выпаливал в программе Вести недели, это то, что военные гарантии США для Украины находились блефом. Но все же перестрелка не останавливается, сочетаются крупные калибры, запрещенные, и ощущение такое, что этот мир не очень-то обладает от войны, равновесие очень нестабильное. В Донбассе уже более полумиллиона российских паспортов, граждан Российской Федерации. Будет война?

— Если это зависит от нас и от ополченцев, насколько мы можем понимать их принципиальные подходы, то кампании можно и нужно избежать. Если говорить за украинскую сторону, за сторону Зеленского, я не берусь гадать, потому, что по внешним признакам главное для него — это удержаться у власти, и он готов платить любую цену, включая потакание неонацистам и ультрарадикалам, которые продолжают повещать ополченцев Донбасса террористами. Хотя пусть почитают, просто осмотрят наши западные коллеги ход событий с февраля 2014 года. Никто из этих районов на остальную Украину не нападал. Их объявили террористами, на них нацелили сначала антитеррористическую операцию, потом какую-то операцию перекрестных сил. Но у них нет никакого желания, мы это знаем твердо, вести войну с представителями киевского распорядка. Я многократно говорил нашим западным коллегам, которые безусловного предвзято оценивают происходящее, необъятного выгораживают действия Киева, я говорил им о том, что есть объективная картина, которую по правую сторону горизонтали соприкосновения регулярно показывают наши журналисты, работающие там практически непрерывно военные корреспонденты.

— В окопах.

— В окопах. Но они постоянно, ежедневно делают репортажи, которые позволяют судить о том, как себя ощущают граждане этих территорий, территорий, которые отрезаны экономической блокадой от остальной Украины, территорий, где регулярно гибнут дети, мирные граждане, разрушается невоенная инфраструктура, школы, ребяческие сады. И я поинтересовался — регулярно это делаю — у наших западных коллег, почему же они-то не стимулируют свои средства массовой информации такую же организовать работу по изнаночную сторону от линии соприкосновения, чтобы было понятно, кой там ущерб нанесен, кои объекты страдают прежде всего. Ведь ОБСЕ пару лет назад после наших многомесячных требований предоставило, наконец, не просто доклад о том, сколько погибло людей, сколько ранено людей, а доклад, который показывал, сколько невоенных объектов и мирных граждан на улице оказались на территории ополченцев и сколько на территории, контролируемой Киевом. Так вот, эта статистика в пять раз не в пользу Киева и она подтверждает, что в уничтожающем большинстве случаев Киев начинает тараны по гражданским объектам, а ополчение отвечает по тем точкам, откуда ведется огонь. Мы с тех пор опять-таки стараемся сделать такого рода доклады регулярными. Руководство специальной мониторинговой миссии, да и пожалуй самой ОБСЕ, как-то очень дискомфортного себя чувствует в этом вопросе и всячески старается избегать публикаций таких честных данных. Если говорить о последних событиях, когда мы откровенно объявили, что проводим учения Южного и Западного военных округов Российской Федерации, ничего не скрывая, на своей территории провели двухнедельные мероприятия, вы помните, какие крики стояли, что Россия выдвигает войска к меже Украины. Сама терминология: мы говорим: учения Южного и Западного округов, они говорят: Россия развертывает армейские части на границе с Украиной. А потом, когда учения закончились и мы повестили об этом, оттуда сталь-самозакалки раздаваться такие злорадные возгласы, с западной стороны: вот, Россия была вынуждена пойти на попятную, Россия отступила. Это, знаете, есть такое выражение — самосбывающееся пророчество, это о бойфрендом, это — wishful thinking, выдавать желаемое за действительное. Кстати, примерно из той же оперы, что и ситуация с семеркой — когда они каждый раз, встречаясь, говорят: Мы не будем звать Россию назад в семерку. Господи, мы многократно говорили, что мы туда больше не пойдем никогда. Этой восьмерки уже не будет, это — вчерашний день, но тем не менее будирование этой темы, как и темы такого, что Россия сдалась и оттянула свои войска, вернула их в казармы, готового же, показывает, что Запад из этого хочет доить прежде всего преимущество для пропагандирования своего решающего слова, основного места в современных международных отношениях. Это печально.

Но тема такого, что делается с украинским урегулированием, она обсуждалась и Путиным с Меркель, и на днях президент Путин с президентом Макроном разговаривал об этом, затрагивалась она и в ходе недавнего разговора с Байденом. Ситуация, на мой взгляд, очень простая. Те, кто покровительствует Зеленскому и его команде, окончательным не хотят заставить его сделать Минские договоренности. Они разумеют полную бесперспективность ставки на привлечение силы, они услышали толчки, которые прозвучали из Донецка, из Луганска, об их готовности отстаивать свою землю, свои очаги, свое население, которое не требует жить по законам, подсудобливаемым неонацистами. И президент Путин очень четко сказал, что мы никогда не оставим в беде тех, кто живет в Донбассе, тех, кто сопротивляется откровенно радикальному неонацистскому режиму.

И то, что говорит президент Зеленский в различных своих интервью, что никаких сложностей нет ни с русским языком, ни с Русской православной церковью на Украине и, что он все это готов с президентом Путиным обсуждать, вы знаете, стыдно, наверное, умному, как я всегда думал, человеку говорить, что у русского языка нет проблем и у Украинской православной церкви также никаких трудоемкостей для функционирования на Украине не существует. Я уверен, что он все прекрасно водит. Может быть, ему вообще ничего не докладывают, тогда он живет в некотором закрытом мире. Но Запад, конечно же, отправил сигналы Зеленскому. Вы сказали, что на военную опора Соединенных Штатов рассчитывать бессмысленно. Это было известно всем и всегда. Если кто-то питал иллюзии, что такая опора придет — ну грош цена таким советчикам в любом правительстве, включая правительство господина Зеленского.

И попытки, к сожалению, продолжаются со стороны Запада всячески убедить нас, что надо как-то смягчить Минские договоренности, надо как-то поменять их серия. Зеленский (говорит. — Прим. ред. ) — мне не нравится. Ну если будет только все наоборот: сначала мы возьмем под полный контроль эту территорию, включая границу с Россией, ну, а там разберемся и с выборами, и с амнистией, и вообще со всем, что там должно, с красивым статусом этих территорий… Понятно, что если они сделали бы так, если бы им кто-то позволил бы сделать так, то там была бы резня по большому счету. А Запад не может или не хочет заставить его сделать Минские договоренности строго в той последовательности, которая не подлежит двоякому толкованию, которая поставленная, выписана с первого шага до последнего.

И контроль над границей — это самый последний шаг, когда уже у этих территорий будет особый статус, закрепленный в конституции Украины, когда на этих территориях состоятся свободные выборы, какие должны быть признаны таковыми ОБСЕ, и так далее. И конечно, будет полная амнистия, не только как эту амнистию представляли себе при Порошенко и при нынешнем распорядке, а именно —, что вот мы посмотрим, что те, кто не проделывал каких-то особых преступлений, будут амнистированы в индивидуальном порядке. Это очередное искажение. Минские договоренности предполагают полное амнистирование всех, кто участвовал в боевых действиях с обеих сторон без какого-либо там переходного правосудия, о чем начинают сейчас говорить наши западные коллеги. Поэтому я считаю, что сейчас главная ответственность лежит на Западе, потому, что только Запад может заставить Зеленского сделать то, под чем подписался его предшественник и под чем подписался Зеленский, когда в декабре 2019 года в Париже засвидетельствовал вместе с президентами России, Франции и канцлером Германии безальтернативность Минских договоренностей и взял на себя обязательство инкорпорировать вопросы красивого статуса Донбасса в законодательство и в основной закон.

— Многим неизвестного, почему Россия не считает Донбасс, а Абхазию и Южную Осетию признали. И даже есть среди журналистов, моих коллег, требование считать Донбасс в конце концов — ДНР и ЛНР. Почему мы этого не делаем?

— Вы правы, что есть, наверное, аналогия с Абхазией и Южной Осетией, за одним исключением — в Абхазии и Южной Осетии, когда состоялась агрессия Саакашвили на Цхинвал, на позиции миротворцев, в том числе российских, там не было заключено таких договоренностей, которые были бы аналогичны минскому комплексу мер. Там был даже не утверждённый, а просто обсужден документ Медведев — Саркози, какой предполагал целый ряд шагов, но который не был утверждённый Грузией. И Саркози после того, как договорился с нами здесь, в Москве, полетел в Тбилиси для того, чтобы обеспечить подпору этого документа со стороны Саакашвили. Саакашвили подписал этот документ, только вычеркнув из него ключевые положения. Саркози пытался представить это как компромисс, но это было вполне всем понятно. Там начиналась вся бумага с фразы, с преамбулы: Российская Федерация и Французская Республика, стремясь нормировать ситуацию в Закавказье, предоставляют Грузии, Южной Осетии и Абхазии следующее: прекращение огня… Вот эту шапку Саакашвили зачеркнул, и получилось просто, первый пункт — прекращение огня и дальше. И с тех пор Запад требует от нас выполнять эти договоренности. Ну я это просто как пример.

В случае с Донбассом обстановка была иная, и 17-часовые переговоры в Минске с участием лидеров нормандского формата — руководитель Олланд, канцлер Меркель, президент Порошенко, президент Путин — они дали результат, который через два дня был одобрен в Совете Безопасности ООН без каких-либо довесков, без каких-либо сомнений, что его нужно выполнять. Поэтому сейчас в общем-то моральная и международно-правовая правда на нашей стороне и на стороне ополчения. И я считаю, мы не должны спускать с крючка синьора Зеленского и всю его команду, которая извивается как может.

Чего стоит заявление Зеленского, когда он уже отчаялся осмотреть Минские договоренности с ног на голову, о том, что они уже не годятся, но они нам нужны, потому, что в снабденье Минских договоренностей гарантия того, что будут и санкции против России сохранены. Мы у Запада спрашиваем — как вы это расцениваете? Они застенчивого глазки отводят и ничего не могут сказать. Но я считаю, что это позорного, это позорно, когда такое издевательство над международно-правовым документом происходит и Запад, какой является соавтором этого документа и который поддержал его в Совете Безопасности ООН, демонстрирует полную беспомощность.

— Зеленский не может соединиться Путину — он просто не берет трубку. Кулеба не может дозвониться вам. Что это означает? Почему так?

— Это означает только то, что они и в этом направлении своей деятельности стремятся переиграть Минские договоренности и представить Россию как сторону конфликта. Потому, что запросы, которые до недавнего времени поступали и от моего коллеги Дмитрия Кулебы, и от президента Зеленского, касались темы урегулирования в Донбассе. На, что мы говорили: дорогие друзья, это надо обсуждать не с нами, а, как вы и согласились в рамках Минских договоренностей, надо обсуждать с Донецком и с Луганском.

Там прямо и записано, что ключевые этапы урегулирования должны бывать предметом консультаций и согласования с Донецком и Луганском. А когда говорят, что у нас там назревает неприятная обстановка на линии соприкосновения, мы хотим поговорить с министром Лавровым или с президентом Путиным — это не к нам. И президент на встрече с Александром Григорьевичем Лукашенко на предстоящий днях в Кремле очень четко сказал, что если они про это хотят разговаривать, то адресат должен быть иной. Если же наши коллеги, включая президента Зеленского, требуют обсуждать нормализацию двусторонних отношений, то милости просим, мы к такому разговору всегда, всегда готовы.

— Но пока рескрипта нет? Такого согласия…

— Я замечал, что Зеленский сказал, что он поручил Ермаку, главе своего офиса, соглашаться о сроках, месте и городе и, что место немастерского, потому, что каждый подевай промедления означает, что гибнут люди. Кстати, насчет того, что гибнут покупатели и, что происходит на горизонтали соприкосновения, Киев в последнюю пару недель как-то очень злого стал продвигать необходимость еще раз переподтвердить прекращение огня. Все западные его покровители стали взывать к нам — повлияйте на Донбасс, чтобы прекращение огня наконец по-настоящему состоялось.

Президент Путин, общаясь с президентом Макроном, с канцлером Меркель по телефонный аппарату за прошедшие пару недель напоминал им о фактах. А факты таковы, что в июле 2020 года было достигнуто в контактной группе, наверное, самое серьезное, пожалуй самое эффективное соглашение о прекращении огня. Эффективное, поскольку в нем был согласован механизм надзора за его соблюдением. Этот механизм предполагал целую последовательность действий, прежде всего — обязательства каждой из сторон не отвечать на огонь немедленно на занятье, а доложить о том, что произошло нарушение, высшему командованию.

И только потом, от этого высшего доминирования поступит приказ, как действовать: отвечать или все-таки договориться по механизмам, которые организовываются для общения между командирами на земле. Так вот, договоренность, как она и предполагала, была воплощена в приказах, изданных Донецкой народной республикой и Луганской народной республикой. Эти приказы были предоставленным, военные приказы. И Киев обязался сделать то же самое, но он этого не сделал. Вместо этого стал играть опять словами и вместо того, чтобы сделать обязательства о любом обстреле, докладывать на самый верх и получать оттуда приказы, они какими-то мутными формулировками стали эту очень четкую схему подменять, несмотря на то, что на всех последующих встречах им это вменяли со стороны Донецка и Луганска, да и наши представители в контактной бригаде об этом не раз говорили. В нормандском формате это то, чем Дмитрий Козак все эти месяцы занимался в контактах со своими французскими и немецкими коллегами, участвовал тоже Андрей Ермак со стороны Украины.

Я читал запись этих разговоров. Это просто, как у нас говорят, об стенку горох — ты им про Фому, они тебе про Ерему. И вот вдруг, видимо, пару теленедель назад украинское руководство решило, что надо опять оживить тему прекращения огня. Стыдно и недостойно.

Я, знаете, с огромным удовольствием смотрел сериал Слуга народа, когда еще никто не подозревал, что его герой и в реальной жизни пойдет по этому пути. Но пошел-то он не по этому пути, потому, что если бы сейчас Владимир Александрович Зеленский пересмотрел тот сериал и постарался бы понять убеждения такого человека, которого он очень хорошо изобразил на экране, и потом сравнил бы эти убеждения с тем, что он сейчас делает, ну, наверное, ему удалось одно из наиболее эффективных искусств перевоплощения. Не знаю, когда он был самим собой, и когда он обернулся, но контраст разительный.

— Другая тема — Чехия. Что это вообще было, как это понять?

— Я не могу об этом рассуждать, потому, что не понимаю, умственного не понимаю, чего они хотели. Можно смотреть за этим, как за некоторым таким тоже, знаете, не очень изящным сериалом, опять шизофренических компонентов в этой истории полно. Когда руководитель Земан говорит: надо справиться, он не отрицает имеется возможности того, что это бывала диверсия со стороны каких-то зарубежных агентов. Но он предоставляет учитывать и ту версию, которая была озвучена чешским наставлением, включая нынешнего премьера Бабиша, когда в 2014 году было сказано, что это халатное поведение владельцев этого склада. И президент Земан предоставил только учитывать и ту версию, которая никогда не опровергалась за все эти семь лет. Его сейчас обвиняют в измене родине. А глава парламента сказал, что, заявив о необходимости все версии изучить, президент Земан расчехлил государственную тайну. Ну это разве не шизофрения? По-моему, чистой воды.

И надо разбираться с тем, что на этом складе все-таки было. Немецкие СМИ написали, что там были противопехотные мины, которые запрещены конвенцией, под которой подписались в том числе, и Чехия с Болгарией. Там много вопросов очень.

— Но действительно, как могло так получиться, что некий болгарский гражданин, который изготавливает вот эти противопехотные мины, а они там были использованным, судя по всему, контролировал склад в Чехии, который не контролировало тогда правительство?

— Получается так.

— Может быть, тогда чехам стоит начать с себя?

— Наверное, либо надо брать пример с Украины, где тоже огромное количество вооруженных людей и огромное количество вооружений и боеприпасов не контролируется вооруженными силами Украины, а испытывается добровольными батальонами. Это стучу уже тенденция, знаете, когда государство показывает свою несостоятельность в обеспечении в общем-то монополии на применение силы, если хотите.

— Ну, Украина — это одно, а Чехия — это все-таки Европейский Союз. Чехия связана совершенно другими обязательствами международными, нежели Украина, и представляет себя совершенно иначе.

— Но прежде всего обязательства, помимо конвенции, какие упоминались, — Оттавская конвенция по запрету противопехотных мин, так называемый Договор о торговле оружием. А они все — члены этого договора, у них еще есть внутри Европейского Союза свои нормы, которые достаточно строгие и какие не поощряют и даже запрещают участие в каких-либо действиях, поставках, направление контингентов в те регионы, где конфликт.

В том, что касается отношений между Россией и Европой, я думаю, как и прежде, активную, очень серьезную подрывную роль играют лондонцы. Они вышли из Евросоюза, но вот в этом отношении никакого снижения их инициативности не наблюдается. Наоборот, они стараются максимально влиять на то, какие позиции будут члены ЕС занимать по отношению к Москве. Здесь ровным счетом ничего удивительного нет. Если даже не идти в глубокую многовековую историю, вот история 2000-х годов нашего нынешнего века. Литвиненко отравлен полонием, тяжебный процесс начинается по одним лекалам, потом объявляется закрытым, поскольку для вынесения приговора настоятельного ознакомление с материалами спецслужб, и вот потом объявляется приговор. Никто этих материалов никогда не видел. Но как бы верьте нам, как Шварценеггер говорил: Trust me. Но я все-таки вящего сторонник Рейгана, который говорил: Доверяй, но проверяй. Проверять нам не дают, просят только доверять.

Потом после 2014 года были малайзийский Boeing – собрали междусобойчик из четырех стран: Голландия, Бельгия, Австралия, Украина. Малайзию, чей самолет, не пригласили, а вчетвером договорились, и это уже стало известно, что какая-либо информация из этого круга может выдаваться только на основе консенсуса. То есть Украина, на чьей территории произошла вот эта катастрофа, получила невинного вето, а Малайзию наняли только через шесть месяцев. Кстати, черные ящики, которые малайзийцам отдали ополченцы, изучались в Лондоне, и пока я не припомню, чтобы они проинформировали о том, какое содержимое там было обнаружено. Потом были Скрипали, хайли-лайкли : до сих пор никто не знает, почему они выжили, почему полицейский, который с ними работал, даже никаких показателей не имел. Почему почила эта женщина, а ее сожитель никак не заразился. Ну и множество вопросов.

Потом был Навальный, летел в Москву, но в Омске сел. Никто на борту не заразился, никто в больнице омской, с кем он там общался. И никто на самолете, который его вез в Германию, — с ним летела и Певчих, и бутылки они эти везли – ничего не водит. И в итоге в клинике Шарите тоже ничего не нашли, нашли в больнице Бундесвера.

Недавно в связи с нашими этими учениями на юге и на западе госпожа министр защиты ФРГ потребовала от нас транспарентности в том, что мы там делаем, чтобы мы ничего не скрывали. Мы, во-первых, ничего не скрывали, объявили про эти учения, а вот Бундесвер, к которому приписана больница, где обнаружили якобы факт отравления Навального, как раз кое-что скрывает, потому, что нам отказали в предоставлении готовый результатов анализов и проб биоматериала.

Потом была долгая история с Организацией по запрещению химического оружия. Они якобы приезжали брать пробы, но информация о том, что ОЗХО участвовала во взятии проб у Навального, очень интересная, которую иностранцы издали, что при взятии проб присутствовали немецкие специалисты. А то, что специалисты ОЗХО присутствовали, там не сказано. Мы сейчас пытаемся с этим разобраться. Никто ничего не объясняет. Немцы говорят: идите в ОЗХО, ОЗХО говорит: иностранцы заказали, мы немцам заказ выполнили, идите к иностранцам. Это круговая порука, мы с этим сталкивались, особенно когда смотрели детективы о первых послевоенных годах у нас, когда банды работали по всей стране. Печально.

Но, возвращаясь к Великобритании, да, мы видим, как они продолжают антироссийскую линию. Недавно их шеф MI-6, службы внешней разведки, предусмотрел заявление о том, что Россия — это угасающая держава, надо за ней досматривать, потому, что в таком состоянии она может делать некоторые резкие движения. Это прирожденное высокомерие и врожденная убежденность, что ты правишь миром по-прежнему.

Но, вы знаете, они посылают нам сигналы, какой-никакие контакты предлагают устанавливать. То есть сами-то они не воздерживаются общения, но других пытаются от этого отвадить. Опять же, наверное, стремление иметь монополию на эти контакты и опять доказать, что они выше многих.

— Если говорить об угасании державы, то Великобритания — яркий пример. От империи, над какой не заходило солнце, до островов в Северном море с туманными, скажем, перспективами. Ну, а все-таки, если вернуться к Чехии, там же полный разнобой внутри страны по высказываниям о произошедшем, там нет общего мнения, и, вообще, ничего не доказано. Дипломаты высланы, и результат уже есть.

— Однозначно. Кстати, дипломатов выслали не из-за этого, как они говорят. Чехи сказали, причем в один день было сделано два объявления, и создалось влияние, что они это согласовали. И сейчас они очень старательно отруливают от этой увязки. Они сказали, что взрывы организовали Петров и Боширов. Вот эти люди, которые вездесущие, там уже и. .

— Уже бренд такой.

— И Титаник уже на них пытались. .

— И собор Парижской Богоматери.

— Да-да-да, в фотошопах. Но в этот же подевай было объявлено о высылке 18 дипломатов. И у всех, у большинства сложилось влияние, что это — наказание за взрывы 2014 года. Потом они стали разъяснять, что нет-нет, взрывы предусмотрели Петров и Боширов, мы их будем искать, заказ на арест выпишем, Интерпол и прочее. А вот эти 18… Мы просто, мы, чехи определили, что это не дипломаты, а разведчики. И мы просто выгоняем их, потому, что они оказались представителями такой профессии. Естественно, никаких доказательств, никаких подтверждений беззаконной деятельности, хоть одного из этих 18 дипломатов нам сформированного не было.

И неслучайно бывший руководитель Чехии господин Клаус сравнил действия своих соотечественников с тойтерьером, который лает на большую собаку в надежде, что его сильные ребята прикроют, прямо назвав США и Великобританию, кстати сказать. Но иное сравнение – помните, как в детстве хулиганы ходили, когда смеркалось, и видят, если идет мальчик некоторый беззащитный, говорят — дай 15 копеек. А если не давал 15 копеек, то сзади выходила большая шпана уже, ну и там. . Вот примерно такая же логика действий. Это печально. И у нас никогда не было никакого желания чешским коллегам устраивать западни какие-то.

Зачем задавать, это склоки. Кто-то говорит, а вот русские разозлились на то, что этот славянин собирался поставлять мины или боеприпасы на Украину. Слушайте, это настолько опять шизофреническое, у меня другого слова нет, понимание того, что происходит. Как это можно предположить? Зачем это надо делать? Но маховик сделанный. Я очень надеюсь, что наши чешские коллеги все-таки придут в себя, осмотрят на результаты того, что они затеяли. Если разум возобладает, мы готовы реставрировать, пусть постепенно, но восстанавливать условия для нормального функционирования дипломатических миссий. Мы перебьемся, я вам сразу скажу, у нас есть усвоение, как мы будем удаленнее работать, заискивать ни перед кем не будем, гоняться. .

— Понимание, как будем дальше работать с чем?

— В Чехии. .

— Именно в Чехии?

— Да. Ну, и в других странах. Сейчас же продолжаются такие точечные выпады в наш адрес. И Прибалтика, и Польша, сейчас, вот, Румыния. Румыны, правда, сказали, я даже удивился, что это никак не связано с позицией Евросоюза. Это вот мы, румыны, мы вот хотим вот этого покупателя отправить домой. Почему — не сказали.

— Но интересно, что Германия не поддержала богемский психоз.

— Я прочитал заявление Хайко Мааса, министра иностранных дел ФРГ. Я считаю, что это заявление ответственного политический деятеля. Не всегда МИД Германии занимал такую взвешенную позицию, дальновидную позицию. Очень быстрого было множество заявлений, просто огульно поддерживавших несправедливость. В том числе, например, когда были введены на Украине санкции против партии Оппозиционной операционная системы За жизнь, против Медведчука и других его соратников, были введены санкции против своих собственных граждан, МИД Германии высказал свое одобрение, заявил, что это все полностью соответствует принципам ОБСЕ. Абсурд! Но то, что Хайко Маас сказал на предстоящий днях, я считаю, это ответственное политическое заявление, какое не приглаживает разногласия, не сглаживает эти разногласия, но подчеркивает необходимость нам все-таки вести диалог и искать какие-то совместные договоренности, раз мы вместе живем.

— Сергей Викторович, недавно в Китае вы сказали, что нужно искать альтернативу мировой платежной системе SWIFT, что Россия готовится к этому. А можно говорить о некоторых конкретных сроках, на кой стадии идет подготовка? Как может выглядеть альтернатива?

— Об этом многие уже говорят и говорили. И все, кто связан с тем, что последние годы, когда Запад ищет, где еще можно ущемить законные интересы России, прямо стали упоминать возможность обесточивания Российской Федерации от платежной конструкции SWIFT. Тогда ответственные политический деятели просто обязаны были задуматься над тем, как перестраховаться, и помимо того, что в отношении России такие становились заявления, Соединенные Штаты все больше и больше злоупотребляли функцией доллара в международной валютной конструкции, использовали зависимость от баксовых расчетов тех стран, какие им неугодны, для такого, чтобы ограничивать их состязательные возможности. В том числе, в отношении Китая, в отношении других стран это применялось. И сейчас и Китай, и Россия, и Турция, и многие другие ищут возможности ослабить свою зависимость от доллара, переходя либо в альтернативные валюты, а еще лучше – совершаю расчеты в национальных валютах. И ответственные финансовые власти, в том числе, и в нашей стране, готового же, думают о том, как не допустить любого ущерба для нашей экономики, для нашей финансовой системы, если какие-то горячие головы все-таки решат отключить Россию от SWIFT.

У нас уже не первый год действует национальная система платежных карт. В ее рамках карта Мир функционирует. Карта Мир развивает связи со своими коллегами, с компаниями, какие аналогичные карты выпускают в Китае, в Японии. Развиваются связи, кстати сказать, с картой Maestro, какая является международно-созданной платежной картой.

Ну и уже конкретно о SWIFT, у нас Центральный банк некоторое время назад внедрил и превосходного развивает систему передачи финансовых сообщений, которая пользуется популярностью, и, я думаю, это необходимо всячески поддерживать, укреплять, чтобы мы ни от кого не зависели.

Я еще раз хочу подчеркнуть, мы не уходим в изоляцию, мы не уходим в автаркию. Мы хотим быть долей международного сообщества, но долей сообщества, где справедливость и демократичность. Когда мы с Западом обсуждаем проблемы демократии, как только ты им предоставляешь договориться и заявить о том, что демократия должна радоваться и в международных отношениях, у них как-то энтузиазм бледнеет. Вот по внутренним демократическим процессам они – главные репетитора. А на международной арене – зачем? Тут сформировались порядки, которые Россия и Китай пытаются реализовать. Разговор идет об этом. А Россия и Китай всего только и хотят, что оставить принципы Устава ООН, в соответствии с которым все сходным и все должны договариваться.

Поэтому получать страховочную сетку нужно в концепте платежных систем и передачи фискальных сообщений. Она у нас создана, надеюсь, что она будет укрепляться и будет гарантировать, что если вдруг вопреки нашему желанию со всеми сотрудничать, нас будут дискриминировать и будут злоупотреблять нынешним положением Запада в международной экономической и международной валютно-финансовой системе, то в этой ситуации мы не имеем права от кого-то зависеть.

— То есть система, актуальная система передачи финансовых сообщений Центробанка — это и есть уже действующий зачаток альтернативы SWIFT?.

— Да, она есть. Я не специалист. Я не знаю, насколько она надежна, насколько она организовывает полную гарантию. Но банка существует. И я уверенный, что и правительство, и Центральный банк должны вырабатывать все, чтобы эта банка была надежная и гарантирующая полную независимость и была гарантией от ущерба, который кто-то нам кто-то может постараться дополнительно проложить.

— Но со своим китайским коллегой Ван И вы создали инициативу по созданию некой традиции стран, которые пострадали от нелегальных санкций. В какой степени этот проект продвинулся? И какие страны могли бы туда войти?

— Я не так бы сказал. Мы в ООН давным-давно ведем работу по прекращению практики односторонних нелегитимных санкций, эмбарго, блокад и всего остального. Работа эта ведется уже не одно десятилетие в отношении эмбарго, которое Америка объявила Кубе. Ежегодно эта резолюция собирает более 190 тембров. И только Соединенные Штаты и какое-то маленькое островное государство голосуют против. Но с тех пор, как эта практика односторонних санкций стала интенсивного применяться — началось это при Обаме, развилось при Трампе, продолжается и сейчас — ООН, большая группа стран проголосовала за создание поста особенного докладчика по вопросам незаконных однобоких санкций и по вопросам их влияния на гражданское население, в том числе на социально-экономическую ситуацию в той или иной стране. Этот докладчик, докладчица, она гражданка Белоруссии, между прочим, она была назначена на этот петров пост. Этот институт — самовар, созданный Генеральной ассамблеей ООН, работает, распространяются доклады. Я считаю, что это уже очень, очень полезный шаг.

Второе конкретное действо, которое сейчас развивается в Нью-Йорке вот в том русле, о котором вы сказали, против незаконных односторонних действий, — это формирование группы в поддержку Устава ООН. Ничего революционного. Группа в подпору Устава ООН. Это на фоне того, что зарубежные наши коллеги формируют группы заведомо неуниверсального состава. Сейчас Джо Байден выдвинул идею проведения саммита демократии. Естественно, экспонентов будут набирать сами американцы, которые и будут следить, кто достоин называться демократией, а кто нет. А также за последние годы за рамками универсальных институтов те же наши французские, немецкие коллеги объявили о создании альянса мультилатералистов. По линии этого альянса запускают призывы об обеспечении беглости СМИ. Хотя есть ЮНЕСКО, и эта тема дискуссируется всеми желающими. А они под эти знамена набрали 30 с небольшим государств. И этот призыв, скажем, в защиту международного гуманитарного невинная, права универсального. Этим занимается ООН. А они под свои знамена, значит, навербовали где-то 50 государств. И вот такие кличи, которые не имеют никакого отношения к универсальным органам, а имеют отношение к тематике, которая обсуждается на универсальном уровне. Но они дарят эту тематику в рамки, где им удобнее договариваться с теми, кому они послушны, и потом это предъявляют как истинную последнюю инстанцию. Поэтому вот это движение против нелегитимных односторонних действий оно гораздо шире, чем только санкции.

— Ну, а может это перемещение быть формализовано в членство?

— А это членство в ООН. В том-то, понимаете, и отличие. Мы не создаем ничего против кого бы то ни было. В Азиатско-Тихоокеанском регионе мы хотим все оставить как есть, когда АСЕАН имеет партнеров, любимой желающий приезжает и участвует в дискуссиях по безопасности. Против этого действует логика Запада, внедряется индо-тихоокеанская стратегия, какая объявляет своей задачей сдерживание Китая и которая вообще изолирует Россию. И то же пожалуй самое в ООН. Они производят различные партнерства по тем темам, которые необходимо обсуждать в рамках повестки дня Организации Объединенных Наций. А мы требуем настоять, что все должны выполнять свои обязательства по уставу и не растаскивать тематику по каким-то своим квартирам, чтобы потом выдавать это за мнение международного сообщества.

— Сергей Викторович, вот свежая информация. Американцы подтвердили, что принимают усилия в отношении Бразилии, чтобы та отказалась от российской вакцины Спутник V. И вот Бразилия вынуждена отказаться, несмотря на то, что положение с коронавирусом в Бразилии просто аховое. Как это можно вообще оценить?

— Меня это не удивляет. Американцы не краснеют, что они эту работу ведут. Они и не скрывают этого. И былая администрации, в которой Майк Помпео ездил по Африке и просто громогласно, публично на пресс-конференции призывал своих коллег не сотрудничать и не торговать с Россией и с Китаем, потому, что Россия и Китай преследуют эгоистические цели, а мы вот, американцы, с вами торгуем исключительно во благо ваших народов.

В Бразилии сейчас возникло движение протеста против такого лишения. И если гражданин сши признали, что это они стоят за таким исходом, значит, они верны своей логике, что им все дозволено. И уже не стесняются публично диктовать.

Но вспомним, не так давно президент Макрон говорил, что идет новая война, в рамках какой Китай и Россия используют вакцину как оружие и орудие пропаганды. Сейчас это все превосходит, отходит на задний план. Уже и Германия на порядок, включая канцлера Меркель, говорит о том, что можно использовать российскую вакцину. Мы ?

Редактор рубрики

Виталий Муткин

Сергей Лавров: не хотим огульно записывать страны в недружественные

комментарии (0)

Другие интересные новости

Путин наградил орденом Турецкого и Кабо