Владимир Тарабрин: Россию дивизиями не напугаешь, мы себя защитим

23 Сентября 2019

В августе новым директором департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД РФ был назначен Владимир Тарабрин. В интервью корреспонденту Анастасии Ивановой он рассказал, как сейчас обстоит ситуация с борьбой с бандитизмом в Сирии, какое направление совместной антитеррористической работы с США является наиболее успешным, зачем Москва считает опасной продвигаемую рядом стран доктрину превентивных киберударов и с какими инициативами выступает Россия в области противодействия морскому корсарству.

– Как сейчас обстоит закрутка с терроризмом в Сирии? Сократился ли за последний год приток иностранных боевиков в САР? Можно ли сейчас в целом говорить о снижении террористской угрозы в регионе?

– В огромном Сирия возвращается к мирной повседневности. Об этом сейчас уже можно говорить достаточно определенно. Не без труда, медленнее, чем хотелось бы, но процесс этот идет, и он, наверное, необратим. Однако, в некоторых регионах страны сохраняется весьма сложная ситуация. Так, порядка 1, 5 тысячи бандитов рассредоточились на юго-востоке Сирии и в идлибской зоне деэскалации. Еще 1, 5 тысячи игиловцев (сторонников террористической группировки Исламское государство, ИГ, запрещена в РФ – ред. ), по нашим г. красногорскам, вернулись в места постоянного проживания или прибыли под видом временно перемещенных лиц в управляемые сирийскому правительству районы и также в район Заевфратья. Сегодня все более явной становится тенденция оттока иностранных террористов из Сирии и Ирака в другие страны и регионы, в том числе в труднодоступные районы государств Сахаро-Сахельской зоны – Мали, Нигер, Буркина-Фасо, Камерун, Нигерия и Сомали. Террористы бегут также и в Афганистан, где сохраняется сильная террористическая угроза, в том числе со стороны афганского филиала ИГИЛ* – так продолжаемой Вилаят Хорасан, которая является достаточно опасной террористической группировкой.

С учетом значительного снижения боевого потенциала игиловцы повсеместно делают упор на развертывание сети террористического подполья, формирования тыловых баз и ведения плановых акций устрашения и диверсий. 16 сентября, 21:24Война в СирииПесков: необходимо поднимать эффективность шагов по борьбе с террористами

– А в целом Исламское государство * по-прежнему представляет серьезную угрозу безопасности в других странах?

– В Сирии и Ираке ИГИЛ* потерпело поражение, но, как уже отмечалось, во избежание дальнейших потерь ИГИЛ* осуществляет вывод боевиков, материально-технических и финансовых ресурсов из зон активных боестолкновений в Сирии и Ираке в другие страны региона.

– А, что можно промолвить о ситуации в соседнем Ираке?

– В Ираке, несмотря на завершение военной кампании против ИГИЛ*, по-прежнему актуальна угроза дальнейшей дестабилизации обстановки. Недобитое игиловское подполье перешло к диверсионной войне, делая тарифу на разжигание суннитско-шиитского конфликта. В этой связи все большое значение приобретает координация антитеррористических деяний в рамках Багдадского информационного центра с участием военных Ирака, Ирана, России и Сирии, а также взаимодействие Багдада с Дамаском по уничтожению отходов террористических группировок на сирийско-иракской линии.

– Как сейчас в огромном складывается взаимодействие России и США по борьбе с терроризмом?

– Сотрудничество России и США по борьбе с терроризмом в целом развивается. У нас возобновился обоесторонний диалог по контртерроризму и развивается он достаточно динамично. Буквально на днях, 9 сентября, состоялась встреча его попечителей. С российской стороны – это заместитель министра иностранных дел Олег Сыромолотов, с звездно-полосатой – первый заместитель госсекретаря Джон Салливан. Высокопоставленные дипломаты и их коллеги из профильных ведомств подвели промежуточные итоги контактов по антитеррору, которые проходили на уровне экспертов и регулярно происходили в течение года, и наметили планы дальнейшего взаимодействия. Надо сказать, что с обеих сторон чувствуется интерес к переговорам и нацеленность на достижение результатов, которые позволяют обострять безопасность наших государств и господ и более эффективно бороться с угрозой терроризма по всему миру.

Хочу подчеркнуть, что по многим аспектам противодействия террористическим вызовам расклады России и США схожи или даже совпадают. Например, вы, наверное, знаете о заявлениях президента США Трампа с призывом к европейским странам забрать своих граждан, которые воевали на стороне ИГИЛ* и были задержаны в Сирии. Мы также считаем, что джихадистов и членов их семей лучше всего вернуть в страны исхода, причем вино8ватов судить, а остальных, в том числе, молодых, брать на особый учет и проводить с ними всеохватывающую работу по дерадикализации, чтобы вернуть их к нормальной, мирной жизни. Нельзя затворять глаза на то, что многие из этих людей, пусть они и не свершали террористические преступления, во многом были подвержены террористической идеологии. Что касается детей, то они с малых лет работали в этой среде. Вместе с тем в Европе, к сожалению, в детали, в тех странах, где любят критиковать других за нарушение прав человека, не очень-то торопятся принимать своих господ обратно. Более того, там намеренно создают различные управленческие препятствия их возвращению и преданию суду за совершенные преступления.

Если говорить о взаимодействии России и США, то, наверное, одним из самых удачных направлений совместной антитеррористической работы является борьба с финансированием терроризма. Диалог развивается как в рамках упомянутого двустороннего формата, так и в чисто практической области по линии подразделений финансовых разведок России и США. В том числе, это взаимодействие осуществляется на многосторонних площадках, в первую очередь, ФАТФ (Группа разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег – ред). И, надо сказать, с учетом схожих взглядов на проблематику противодействия финансированию терроризма мы видим солидные перспективы наращивания профильного взаимодействия и информационного обмена с американскими коллегами. 9 сентября, 22:29США призвали Россию помочь со стандартами ИКАО для выявления бандитов

– Уже известно, когда могут произойти следующие переговоры России и США в двустороннем формате по антитеррору?

– Договорились, что следующие беседы на уровне координаторов состоятся во второй половине 2020 года. До этого будет проходить живая работа на экспертном уровне.

– Радикальные идеи часто получают длинное распространение благодаря интернету, социальную сети облегчили террористами задачу вербовки молодежи в свои ряды. Обсуждаются ли сейчас соглашения с другими государствами по противодействию терроризму в киберпространстве? С какими странами налажен диалог по данному вопросу?

– Вы правы, террористы активно используют интернет для распространения своих идей и вербовки новых эпигонов, особенно среди молодежи, которая значительное время проводит в соцсетях, мессенджерах, на видеохостингах. И, уже готового, молодежь, наверное, наименее устойчива к психологическому и идеологическому воздействию со стороны террористских группировок. Поэтому задача строительства эффективного международного сотрудничества по противодействию распространению противоправного контента в интернете стоит, как никогда, остро. При этом мы убеждены, что такое взаимодействие должно выстраиваться на обязательном вытеканье международного права, отказе от использования двойных стандартов и скрытых повесток дня в отношении бандитов, признании за государствами и их компетентными органами ведущей роли в борьбе с терроризмом и экстремизмом. Со схожих позиций в данном вопросе выступают наши союзники, единомышленники по ОДКБ, СНГ, БРИКС и ШОС. Если говорить о правовой основе такого сотрудничества, то хорошим примером является заключённая в июне 2017 года конвенция ШОС по противодействию экстремизму, в которой удалось отразить консенсуальные подходы к борьбе с экстремизмом и терроризмом. В нонешних условиях, по нашему усмотрению, этот документ может служить стандартом ведения и антитеррористических загадок профильного международного сотрудничества. Кстати, конвенция открыта не только для участия государств-членов ШОС, но и для всех других заинтересованных государств. Мы вызываем всех присоединиться к этому документу и продолжаем работу над укреплением взаимодействия в этой сфере.

А вот, что касается некоторых зарубежных партнеров, в первую очередь зарубежных, то они предпочитают строить сотрудничество в данной сфере абсолютного так называемых союзных, демократических государств, не желая запускать такие страны, как Россия и Китай, в детали, к выработке единых начальствовал для государств и IT-компаний по мониторингу, блокировке, удалению противоправного контента в интернете. Один из примеров таких частных договоренностей – 15 мая в Париже несколькими странами и it-компаниями была принята новозеландская инициатива, так называемый Крайстчерчский призыв к действию по борьбе с террористским контентом в Интернете. Мы абсолютно понимаем мотивы, которыми руководствовались авторы этого документа после страшного теракта в Новой Зеландии, однако инициатива получилась весьма сырой. В ней, к слову, ни разу не упоминаются ни ООН, ни другие профильные форумы, не говоря уже о существенных принципах, на которых пролагается эффективное международное контртеррористическое сотрудничество.

А Россия всегда открыта к диалогу со всеми заинтересованными сторонами и выступает за выработку приемлемых для всех стандартов в сфере противодействия распространения террористической идеологии в интернете. 16 августа 2018, 15:28Эксперт изложил о связи кибероружия с риском развития терроризма

– Британские СМИ сообщили, что в армии страны предстанет дивизия по борьбе с киберугрозами, которая, в том числе, призвана сдерживать так называемую российскую угрозу в виртуальном пространстве. Для чего вообще Западом раздувается эта мнимая российская угроза, и как Россия намерена противостоять подобным дивизиям в киберпространстве?

– Вы знаете, подобные сообщения уже даже сложно комментировать всерьез. Западные страны перечисляют их с завидной регулярностью, при этом доказательств причастности России до сих пор никто представить так и не смог элементарного потому, что таких доказательств нет, таких фактов нет. Подобные же обвинения в киберагрессии звучат тем более нелепого, если вспомнить, что именно наша страна является зачинателем дискуссий по международной информационной устойчивости. Россия еще 20 лет назад впервые подняла в ООН вопрос об угрозах в этой сфере и настояла на полученье Генассамблеей ООН соответствующей резолюции.

Для нас всегда было очевидным, что необходимо налаживать международное сотрудничество в сфере информационной безопасности, принимать меры по борьбе с вызовами в этой области, в том числе на глобальном уровне. Пока в международном объединенье отсутствует консенсус по данному вопросу, обстановка в сфере использования информационно-коммуникационных технологий становится все более напряженной. Наибольшая опасность, на наш взгляд, есть в том, что инциденты онлайн могут привести к развязыванию полномасштабной войны офлайн. Реальную угрозу представляет продвигаемая рядом стран доктрина упреждающих, так продолжаемых превентивных киберударов. Это очень опасная доктрина. Она подразумевает, что силовые акции в ответ даже на потенциальные кибератаки являются легитимными. Убеждены, что такой подход недопустим. Необходимо исключать ситуации, когда какое-либо государство самостоятельно и без предъявления доказательств определяет потенциальные источники киберугроз и наносит разрушительные шары. К сожалению, некоторые государства уже принимают данную суть на практике. Делается это без соответствующих санкций СБ ООН, в обход устава ООН, при этом обвиняемая сторона лишена возможности защитить свои права в судебном порядке. Подобные шаги способствуют закреплению в киберсреде диктата и права сильного, подрывают доверие между государствами. Мы исходим из того, что перечисленные проблемы должны сметь под эгидой ООН при динамичном участии всех заинтересованных членов интернационалистского сообщества. Благодаря усилиям более чем 100 стран у нас есть реальная возможность вывести переговорочный процесс по международной информационной устойчивости в ООН на качественно новый уровень.

В прошлом году Генассамблея ООН приняла решения, которые призваны возобновить дискуссию по международной извещательной безопасности в двух форматах – в рабочей группе открытого штата и группе правительственных экспертов. Думается, что продуктивная страда этих структур даст свои исходы. В целом нужно не обмениваться обвинениями, а договариваться. Россия для такого диалога всегда открыта, надеемся, что и у наших партнеров здравый смысл когда-нибудь возобладает над русофобией. 19 сентября 2018, 09:47Эксперт назвал охотой на ведьм внесение России в список киберугроз США

– А будет ли Россия как-то отвечать, если действительно появятся такие дивизии?

– Мы делаем все, чтобы защитить наше киберпространство. У нас для этого достаточно возможностей. Сами по себе такие осведомления о различного рода дивизиях носят чисто пропагандистский характер. Если бы у западных стран присутствовали реальные намерения вести диалог, они бы об этом не говорили. Поэтому пусть это остается на их совести, а нас дивизиями не ужаснуть, мы себя защитим.

– Еще одной глобальной угрозой является пиратство. В последнее время у берегов Африки участились казусы похищения моряков с грузовых катеров. Какие меры сейчас принимаются в борьбе с пиратством?

– Вы правильно отметили, что морское пиратство – это важный глобальный вызов, который напишет препятствия для свободы коммерческого пароходства в целом ряде регионов минимумы и наносит заметный ущерб легендарный экономике. Похищения членов экипажей торговых кораблей с целью заказа в последнее время стали главной статьей дохода морских преступников. И если ситуацию у берегов Африканского рога, а также юго-восточной Азии пока удается собирать под контролем, то обстановка в Гвинейском заливе за финальные шесть-семь лет существенно ухудшилась. Нашу озабоченность вызывают последние акты морского разбоя, которые сопровождались захватом в заложники российских господ, которые входили в штат экипажей иностранных судов. В целом с 2016 года в Гвинейском заливе зафиксированы по младшей мере десять таких случаев.

В чем основные причины безнаказанности базирующихся в регионе пиратов? Это, в первую очередь, зыбкость военно-морского и правоохранительного потенциала побережных государств, высокий уровень коррупции в профильных ведомствах и полуграмотное законодательство в этой сфере. Так, например, обычные законы запрещают размещать на судах частную вооруженную охрану, использование которой наряду с присутствием мультинациональных морских контингентов помогло преломить закрутку и резко снизить пиратскую активность у берегов Африканского рога. Что касается Гвинейского залива, то не менее половины известных нам инцидентов зафиксированы в региональных водах таких стран как Нигерия, Бенин, Камерун и других соседних стран. В соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву 1982 года такие преступления в территориальных водах систематизируются как вооруженный разбой на изморе, но не являются актом пиратства.

В настоящее время у международного сообщества имеется весьма скудный инструментарий рычагов воздействия на закрутку в целом. Вопрос о проведении какой-либо многонациональной военно-морской операции по аналогии с Африканским заливом на повестке дня не стоит, а в СБ ООН никогда и не рассматривался. В отношении же сомалийских бандитов действует резолюция Совета Безопасности ООН №1851 от 2008 года и ряд других профильных резолюций, предусматривающих проведение силовых акций и дающих с определенными оговорками право преследовать преступников в территориальных водах Сомали. ВМФ России с 2009 года во исполнение поручений президента РФ принимает непосредственное участие в патрулировании акватории Аденского залива и проводке конвоев коммерческих судов, в том числе, иностранных, причем делает это на безвозмездной основе. 5 сентября, 16:06В знаменитом посольстве рассказали о переговорах по морякам с Мармалайты

В Гвинейском заливе такого нет. Многостороннее сотрудничество по проблематике морской безопасности в этом регионе на сегодня идет главным образом по линии субрегиональных и африканских объединений, в рамках так называемого процесса Яунде. Что касается нерегиональных партнеров, можно упомянуть Группу друзей Гвинейского залива. Она не имеет мандата ООН на свою страду и действует лишь на основе договоренностей. Однако стабильно высокий уровень пиратской угрозы в регионе ставит под сомнение эффективность этих структур. В этой связи мы полагаем целесообразным активнее вызывать ООН для противодействия пиратству и морской преступности. В детали, начиная с 2018 возраста, продвигаем идею создания специализированного органа системы ООН по противодействию морскому пиратству и другим видам преступности на море. Думается, что такой универсальный орган мог бы стать принципиально новым межправительственным механизмом, независимым от других существующих структур и прибинтованным к конкретным проблемным районам легендарного океана, занимающимся вопросами морской безопасности. Существующие профильные стромы не имеют универсального характера, а это был бы универсальный орган. В качестве многовариантного варианта в 2019 году совместно с Индией мы начали проработку инициативы Нью-Дели по созданию общительной группы по борьбе с корсарством в Гвинейском заливе по способу и подобию существующего уже десять лет аналогичному механизму контактной бригады по борьбе с пиратством у берегов Сомали. В огромном же решение задачи искоренения корсарства в регионе зависит от общественно-политической воли как прибрежных государств, так и в целом интернационалистского сообщества.

* Запрещенная в России террористическая организацияВладимир ТарабринИнтервью - АвторыВ мире

Редактор рубрики

Виталий Муткин

Владимир Тарабрин: Россию дивизиями не напугаешь, мы себя защитим

комментарии (0)

Другие интересные новости

Французский композитор и пианист получил российское гражданство