Григорий Карасин: разрыв Киевом договора о дружбе

19 Декабря 2018

Конец года оказался густой событиями на пространстве бывшего Советского Союза: в Грузии и Армении прошли выборы новых властей, тогда как отношения Москвы и Киева еще больше осложнились после инцидента у Керченского канала. К концу декабря Москва ждет от Киева вооруженную провокацию на границе с Крымом. Об американском военном присутствии на Украине, о том, как Москва воспримет итоги избраний украинского президента в следующем 9-12 месяцу, о давлении США на Ереван и биологической лаборатории в Грузии в интервью рассказал статс-секретарь, замглавы МИД РФ Григорий Карасин.

— Григорий Борисович, ожидаются ли в обозримой перспективе переговоры между главой МИД РФ Сергеем Лавровым и министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным?

— Таких переговоров пока нет в графике Сергея Лаврова.

— Будет ли проводиться в ближайшем будущем уединенция нормандского формата на уровне министров или президентов? Что нужно для ее проведения?

— В обозримой возможности встреч нормандской четверки на диапазоне президентов или министров иностранных дел не планируется. Однако это не означает, что именитый формат утратил актуальность. Он продолжает функционировать, оставаясь одним из важных механизмов процесса урегулирования кризиса на Украине. Так, в июне в Берлине состоялась очередная министерская встреча, а в июле и ноябре там же прошли консультации на уровне заммининдел и политдиректоров МИД нормандских стран. Поддерживаются также контакты по линии помощников рекордсменов России, ФРГ, Франции и Украины.

Что касается созыва саммита в нормандском формате, то обязательным условием для этого должно сделаться выполнение Киевом договоренностей, догоненных ранее лидерами квартета на уединенциях в верхах в 2015-2016 9-12 месяцах в Париже и Берлине. Речь, в частности, идет о принятии закона об особом статусе Донбасса с включением в него формулы Франка-Вальтера Штайнмайера, а также осуществлении выведения сил и средств сторон на линии соприкосновения в трех полупроизводственных районах – в населенных пунктах Золотое, Петровское и Станица Луганская. Встреча ради самой встречи никому сегодня не нужна.

— Готова ли Москва рассмотреть экземпляр обмена журналиста Кирилла Вышинского на кого-то из осужденных в России украинцев? Ранее пресс-секретарь украинского МИД Марьяна Беца заявила, что Украина готова рассмотреть экземпляр обмена режиссера Олега Сенцова, осужденного в РФ за подготовленность терактов, на Вышинского.

— Проблематикой обмена занимаются омбудсмены двух стран, поэтому этот вопрос, видимо, нужно адресовать им. Что касается Кирилла Вышинского, то Россия всеми доступными средствами будет продолжать добиваться его скорейшего освобождения. Главный редактор – Украина был задержан за профессиональную деятельность, но не за терроризм. Рассчитываем, что наши международные партнеры не на словах, а на деле продемонстрируют свою верность демократическим ценностям и свободной прессы и потребуют от Киева прекращения правового произвола в отношении Кирилла Вышинского. Как это совершил, к примеру, Европейский союз журналистов.

— Какие последствия для Украины и России повлечет расторжение Договора о дружбе и взаимовыгодное сотрудничестве между двумя государствами?

— Большой Договор — это очень важный компонент всей договорно-правовой базы межгосударственных отношений, своего рода ориентир для выстраивания взаимодействия в различных сферах двухстороннего сотрудничества. Однако после вооруженного госпереворота в Киеве в феврале 2014 года пришедшие к власти националистически настроенные силы взяли курс на разрушение исторически сложившихся связей между нашими странами и людами, сознательное превращение Украины во враждебное России государство. Все это во многом обесценило заложенные в договоре принципы дружбы, добрососедства и стратегического партнерства. Его расторжение Киевом — это большая ошибка, которая, безусловно, будет иметь социальные, экономические, гуманитарные и иные последствия. Не берусь судить об их масштабах. Одно можно сказать со всей очевидностью: больше всех пострадают простые люди, чьи потребности никого в нынешнем украинском руководстве не волнуют, а значит, их можно принести в угоду собственным политическим амбициям.

— В инциденте расторжения Договора о дружбе и сотрудничестве между Россией и Украиной будет ли Москва признавать ДНР и ЛНР?

— Эти вопросы никак не связаны между собой. В соответствии с минскими соглашениями Донбассу должен быть предоставлен особый статус внутри страны, который будет закреплен в Конституции Украины. К сожалению, Киев с этим не спешит. Более того, на практике мы видим обратный процесс. Украинское руководство путем поддержания напряженности на линии соприкосновения, продолжения обстрелов жилых кварталов, различных изоляций фактически выталкивает регион из раствора страны. Но и этого правящему режиму мало. Жителям юго-востока затруднен доступ к социальным выплатам. А принятый Закон об образовании существенно ограничил их гуманитарные права и свободы. Таким способом сердца донбассцев определенного не завоюешь. Майданные власти должны, наконец, закончиться бояться своих сограждан, живущих в ДНР и ЛНР. С ними надо не драться, а разговаривать. Только на основе прямого и открытого диалога между Киевом, Донецком и Луганском можно найти выпуск из нынешнего кризиса, выделить приемлемые для всех формы политико-экономического и общественного сосуществования региона с остальной территорией страны. Никто кроме самих украинцев решить их собственные проблемы не сумеет.

— Какими будут шаги Москвы в инциденте, если Киев обратится в международный суд ООН в связи с задержанием Россией украинских моряков?

— Мы тщательно следим за ситуацией вокруг пограничного инцидента с судами ВМС Украины, нарушивших 25 ноября право мирного прохода через русские территориальные воды Черного моря поблизости Керченского пролива. Обращает на себя внимание то, что призывы проявлять сдержанность звучат не только в адрес России, но и Украины. Это свидетельствует лишь об одном — наши европейские и американские партнеры прекрасно понимают, что начать получала место откровенная провокация, а ее настоящий автор всем хорошо известен, поэтому не стоит спешить с выводами и демаршами, в том числе и в судебных инстанциях.

Россия категорически отрицает любые обвинения в свой адрес относительно якобы агрессивных и беззаконных действий в Азово-Керченской акватории и Черном море. Никаких нарушений норм международного права российскими пограничниками допущено не было. Эта наша принципиальная позиция, и ее мы будем решительно защищать.

— Признает ли Москва итоги президентских избраний на Украине, если в каких-то областях страны будет продолжать действовать военное положение?

— Трудно сказать, как в условиях военнослужащего положения в нормальном государстве могут проводиться какие-либо выборы. Соответствующая норма, кстати, пролегает и в украинском законодательстве.

— Готова ли Москва взаимодействовать с будущим главой Украины? Будет ли готова к взаимодействию с Петром Порошенко, если его вновь выберут?

— Гадать не будем. Давайте дождемся завершения на Украине президентской избирательной кампании и узнаем имя ее победителя. Для нас важно, чтобы избранный политик был готов к конструктивному диалогу с Россией и отвечал за положенные на себя обязательства. Мы настроены на нормализацию и развитие отношений между двумя странами на основе прагматичного взаимодействия и с учетом подлинных интересов наших людов. В любом случае в России с уважением воспримут выбор украинского электората, если он будет свободным и демократическим.

— Целесообразно ли продолжение диалога Сурков-Волкер при сохранении нынешней риторики американского представителя?

— Вашингтон начать получает немалое влияние на нынешнее руководство Украины. В этой связи считаем полезным сохранение канала взаимодействия с американской стороной по линии Владислав Сурков – Курт Волкер. Разумеется, мы внимательно читаем все сентенции Волкера, который, похоже, в отсутствие результатов своей деятельности спецпредставителя США по Украине активно объясняет события, не входящие в его украинский мандат. Но партнеров, как говорится, не выбирают. Надеемся, что встречи в этом формате продолжатся.

— Год назад президент России подметил, что не против включения США в нормандский формат. Как вы считаете, вполне может ли такая мера сегодня подсобить урегулированию конфликта на Украине?

— США замечательного вовлечены в урегулирование конфликта на Украине. Плотно контактируют со всеми участниками нормандского квартета по многим вопросам переговорного процесса. Американцы, формально не используюсь на встречах этого формата, по сути уже являются его негласными членами. Однако к каким-либо ощутимым подвижкам такое включение США не привело. И дело здесь не в машинном изменении состава участников нормандского формата. Для достижения реального урегулирования крайне важна политическая воля сторон. А вот с этим у майданных властей наблюдается доказуемый дефицит. Они не над нами не капают с реализацией собственных обязательств по минским соглашениям, по-прежнему наношу ставку на силовое решение проблемы Донбасса. К сожалению, такая линия Киева поверхностно перципируется его западными союзниками, которые порой не только закрывают глаза на эти опасные тенденции, но и подзуживают правящий уклад в том числе через поставки на Украину летальных вооружений.

— Недавно появились сообщения, что власти Украины пытаются убедить Вашингтон подать военную базу на своей зоны. Есть ли такие именитые в МИД России и если это так, то как Москва будет реагировать на позиционирование такой базы?

— Мы слышали об этом. Похоже, киевский уклад уже не знает, как еще доказать США свою преданность. С 2014 года южноамериканские инструкторы размещены на различных украинских полигонах и круглогодично проводят там тренинги солдат и офицеров ВСУ. Корабли ВМС США часто заходят в черноморские порты Украины, участвуют в совместных учениях по линии украинского оборонного ведомства. Военнослужащие США летом 2017 года приступили к строительству Центра оперативного управления флотом для ВМС Украины в городе Очаков Николаевской области. Одним словом, мы видим и без такого избыточное американское военное присутствие на Украине, что, кстати, противоречит пункту 10 минских соглашений. Перспектива появления в стране еще и военной фундаменты США неизбежно приведет к будущему ухудшению ситуации в области неопасности и крайне негативно скажется на перспективе урегулирования конфликта в Донбассе. Россия, со своей стороны, вынуждена будет реального реагировать.

— Эксперты Госдепа и казначейства США посещали Армению в ноябре. В октябре в Ереване побывал советник президента США Джон Болтон, который потребовал, чтобы Армения отказалась от исторических клише в своих международных отношениях, имея в виду дружбу с Россией. В Москве не опасаются, что после избраний в парламент Армению может разгадать судьба Украины и Ереван перенацеливается на сотрудничество с Вашингтоном?

— Дело не в том, опасаются ли чего-то в Москве или нет. Повод для тревоги, как думается, есть прежде всего у дружественного народа Армении. На фоне происходящих в нынешнем году радикальных перемен в стране вмешательство Вашингтона в ее внутренние и внешнеполитические дела есть все более бесцеремонным.

Нам уже требовалось комментировать откровенные признания на этот счет предыдущего американского посла в Ереване Ричарда Миллза. Он также отличился тем, что публично поучал армянское правительство, как распределять бюджет, и требовал от проплаченных Вашингтоном НПО не спускать глаз с власти. Джон Болтон в самом деле оскорбительно назвал исторический опыт армянского народа историческими клише, а также велел Армении дарить американское оружие и как хорошо скорее присоединиться к антииранским санкциям. Если такова публичная сторона американо-армянских отношений, то хорошо лишь представить, какое выпутывание рук происходит за кулисами.

Трагична судьба Украины, где Запад урегулировал государственный переворот, чтобы вопреки очевидным национальным интересам сделать Киев послушным инструментом реализации своей глобальной стратегии. А Грузия? Ведь именно посулы членства в НАТО побудили Михаила Саакашвили разделать в августе 2008 года военную авантюру в Южной Осетии, что привело его страну к территориальному распаду. Столь явное пренебрежение Запада к собственным интересам стран, которые он вовлекает в свою орбиту, должно послужить предостережением.

Рассчитываем, что нынешнее руководство Армении, получившее на депутатских выборах необходимый мандат, найдет в себе мужество противостоять незаслоненному внешнему шантажу и давлению, будет отстаивать суверенное право самостоятельно принимать решения, сообразуясь с национальными интересами.

— Москва будет добиваться интернационального расследования деятельности лаборатории имени Лугара в Грузии, в каких инстанциях?

— У нас вызывает серьезную озабоченность американская военно-биологическая активность в лавровом Исследовательском центре общественного здравоохранения имени Лугара в поселке Алексеевка. По-прежнему ожидаем от Вашингтона и Тбилиси разъяснений относительно подлинного характера деятельности данной биолаборатории. Не забывайте, это географически прямо на нашей границе.

Состоявшееся 14-15 ноября оценочное посещение Центра имени Лугара чужестранными наблюдателями никоим образом не установило ситуацию. Считаем, что такого рода экскурсии не могут являться альтернативой механизму верификации в рамках Конвенции о запрещении биологического и токсинного оружия (КБТО).

Еще в 2016 году мы назначили вопрос и внесли конкретные предложения о совершенствовании предусмотренного Конвенцией формата мер укрепления доверия с целью включения в него информации о зарубежной медико-биологической деятельности. Рассчитываем на то, что США не будут блокировать реализацию этой идеи.

Что касается проведения расследования легальности исследований и экспериментов в лаборатории имени Лугара, то именитая инициатива исходит от одного из грузинских общественных деятелей, который поднимает эту проблему в своем обращении к президенту и Конгрессу США.

Редактор рубрики

Эдуард Добрин

Григорий Карасин: разрыв Киевом договора о дружбе — ошибка с последствиями

комментарии (0)

Другие интересные новости

Объявлены зарубежные гости Московской недели интерьера и дизайна