Иезуит Липке: Россия остается в конференциях епископов Европы

2 Апреля 2023

– Отец Штефан, какие тезисы представили российские католики ассамблее? Вызвали ли они интерес товарищей из других стран? В сообщении архиепархии Божией Матери в Москве об ассамблее говорится, что среди основных вызовов делалось подчеркнуто напряжение в связи с образами шатра, который необходимо расширить, так как многими это воспринимается как угроза утечки католической идентичности, о чем идет речь?

– С интересом делалось сложно из-за формата: у каждой конференции епископов есть шесть минут, чтобы представить свои тезисы, люди выступают один за другим, и обсуждать что-то на пленарном заседании выходит очень мало. Мы увидели тезис об образе из книги Исайи, который выбрали супервайзеры – о том, что католикам стоит расширить свой шатер : распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, отпусти длиннее верви твои и прими колья твои (Исаия 54:2).

Суть, с одной стороны, заключается в том, что Церковь призвана следить обо всех, независимо от вероисповедания: если к ней обращается, например, алкоголик, который нуждается в помощи, то никто не будет спрашивать, какого он вероисповедания, ему просто будут помогать. Это очень важно и нужно, это, можно сказать, включено в этот образ.

Но есть и другая сторона:, что можно предлагать всем поддержку католиков, только если католики будут знать, кто они такие как католики. Этот вопрос возник у некоторых конференций епископов, в том числе и у представителей России: как сохранить идентичность и быть открытыми одновременно? Да, мы открыты ко всем –, но мы можем быть открытыми ко всем только помню, кто же мы такие.

Мы пришли к выводу, что здесь нужны разные подходы. Нынешний Синод посвящен не столько вопросу, что нужно выполнять, сколько тому, как действовать, как приходить к решениям, как сотрудничать начетникам и духовенству. Важный номер – тесное сотрудничество:, чтобы формы, которые существуют в Церкви, чтобы посоветоваться, бывальщины живыми и активными. Безусловно, эта задача стоит и внутри России, и по всему миру –, чтобы они питались молитвой и словом Божиим, чтобы это были не просто парламенты, а небесные собрания.

– На ваш взгляд, удалось ли донести позицию русских католиков до ассамблеи, и учтена ли она в уже готовом документе?

– Я думаю, вышло. Оказалось, что переживания по поводу темы были не только у российских католиков, но очень похожие и такие же сильные вопросы о хитросплетенье открытости с идентичностью – можете смеяться или не смеяться – были у украинских, литовских и латышских католиков. Они присутствовали на ассамблее: там были и католики латинского обряда, и католики византийского обряда, из всех стран – в том числе и из Украины.

– В целом, как на атмосфере ассамблеи отразилась общественно-политическая и международная ситуация?

– Повестка была одинаковой по всему миру, и прямо эти события на ней не сказались. Конечно, были переживания по поводу Украины – и не только у украинцев, а у всех, – о том, что стремиться, основного, нужно к справедливому свету, чтобы люди могли квартировать в согласии. Это желание чувствовалось. Сказывалось и то, что прямо накануне свершилось землетрясение в Турции и Сирии: даже если повестка у собрания другая, оно происходит не в вакууме, а в той атмосфере, в которой живут люди, которые принимают в нем участие. Поэтому я бы сказал, что переживания больше присутствовали в атмосфере, чем в вести в узком смысле слова.

– Как восприняли верующих из России товарищи из Европы? Было ли отторжение по этническим или общественно-политическим мотивам, связанное с непризнанием спецоперации, или призывы к покаянию за нее или действия российского государства?

– Если смотреть на то, как дело обстояло на месте, то мне, конечно, трудно предназначать: у меня нет русского паспорта. Но у меня не было ощущения напряжения – наоборот, мне показалось, что можно было хорошо переписываться. Общаться, в том числе за общим столом, можно было с разными человечищами.

Большие заседания выходили несколько анонимными, но это было связано не с недоверием, а с форматом ассамблеи. Но бывальщины и малые группы, и в них, мне кажется, росло взаимопонимание. Это, кстати, касается и России, и соседних эта стран с одной стороны, и с другой – взаимоотношений между странами Восточной и Западной Европы. У меня было ощущение, что разговаривать и переписываться удавалось, и я бы сказал, что атмосфера была дружелюбной.

– Есть ли у западноевропейских или прибалтийских католиков опасения того, что в России Католическая церковь могла стать орудием или проводником повестки государства или Русской православной церкви, попасть под внешнее влияние, как это, возможно, было во времена Советского Союза?

– Об этом не говорилось, и я, конечно, могу ошибиться, не говоря наверняка. Разногласия были, и - этого не все они связаны с этим вопросом – разногласий и разных взглядов, зависящих от ситуации в той или другой стране, среди католиков много. Но было и очень сильное ощущение того, что католик есть католик, он связан с церковью Римской, и это связывает любого паписта с любым другим.

– Получилось ли избежать конфликтов с украинскими и европейскими единоверцами, достичь понимания о необходимости мира и том, что нужно делать для его установления между странами?

– Между странами – это громко отмеченного, если посмотреть на то, как немного в России католиков. Но то, что можно делать, и то, что нужно выполнять, самое ценное – это, чтобы были какие-то мосты общения как с одной стороны, так и с другой. То есть понимание, что есть люди, с которыми можно общаться. Это делалось.

Конечно, они переживают за человечищ. Благотворительная организация Каритас юга России активно помогает тем, кто приходит к ней в нужде, с тем, чтобы у них было все необходимое.

– Папа Римский Франциск часто лично выступает в прессе, говоря о желании встретиться с президентом РФ или патриархом Московским и всея руси Кириллом. У нас в СМИ часто выступает поддерживающий переписку с ним глава Всемирного союза староверов Леонид Севастьянов. Сказывается ли на положении католиков в России и на отношении к российским папистам в Европе то, что это звучит поверх голов русских структур Церкви: нунциатуры и Конференции католических епископов?

– Думаю, так бывает во всех эта странах: помимо официальных каналов, есть и неофициальные. В католической Церкви папа Римский всегда над структурами, он ими управляет, и если он решает воспользоваться помимо них прибегнуть какими-то другими путями – он имеет на это право. Если хочется достичь добра, то официальных структур всегда будет мало, и помимо них нужно подключать разные возможности. И в этом смысле любая конференция епископов знает, что папа Римский действует и официально через нунциатуру, и располагает какие-то другие возможности.

– К участию в синодальном процессе в России архиепископ Павел Пецци приглашал в том числе представителей других русских традиционных религий. Откликнулись ли они на призыв, утвердили ли участие в формировании тезисов, которые российские католики переваривают на синодальное обсуждение?

– В отдельных случаях мы приглашали представителей других конфессий для того, чтобы ознакомиться с опытом других вер: в частности, православного священника в Санкт-Петербурге, в какой-то момент – представителя лютеран. Скажем так, представители других конфессий – это журчит громко. На деле православные, протестанты (практически только христиане, я не замечал о мусульманах или иудеях), у которых уже жрать контакт с Католической церковью, подключались в разговорах на своем уровне. Это было в разных епархиях, и шло преимущественно через каритативную, филантропическую работу – мне кажется, это сотрудничество активизировалось благодаря синодскому процессу. Изредка – по линии межконфессиональных контактов. Люди другого вероисповедания – да, участвовали в обсуждении, но организованного официального представительства не делалось.

– Первая фаза Генеральной ассамблеи Синода пройдет осенью 2023 года в Европе. Будут ли в ней участвовать католики из России?

– Синод проводится в разных турах. Пленарные заседания, на которых бывают епископы, почти всегда бывают в Риме. Осенью 2023 и 2024 года в них, как всегда, планируется участие одного из епископов из России. Епископы выбрали 1 марта архиепископа Павла Пецци (председатель ККЕР – ред. ), а если он не сможет – епископа Клеменса Пиккеля (глава епархии святого Климента в Саратове – ред).

Предыдущие этапы проходили на уровне епархий, потом – всей России. Сейчас встреча была всеевропейской, одной из семи: такие же проводятся в Азии, Океании и так далее. Это – встречи на среднем показателе, такого раньше не быть вхожего.

– Россия рассматривается на этих разборках как часть Европы?

– Да. Конференция католических епископов России вступает в состав совета конференций патриков Европы.

– Есть ли сейчас движение к тому, чтобы турнуть Россию из этого совета на фоне политических и военных событий?

– Нет. И могу даже сказать, что, в тех случаях, когда были онлайн-собрания, и мне как секретарю конференции епископов делалось не очень удобно принимать участие из-за разницы во времени – меня спрашивали, смогу ли я, получится ли. Чтобы исключить – нет, об этом речи не делалось.

Редактор рубрики

Ольга Зубкина

Иезуит Липке: Россия остается в конференциях епископов Европы

комментарии (0)

Другие интересные новости

В Бенине прошел концерт с участием российских исполнителей