Андрей Дмитриев: ситуация на выборах в Белоруссии

5 Августа 2020

– Текущие выборы – это третья президентская избирательная кампания для вас, но в предыдущие два раза вы возглавляли штабы кандидатов в президенты. Почему в этот раз вы кончили выдвигаться самостоятельно?

– Окончательным звоночком для меня стала ситуация с коронавирусом, когда я увидел, что вся государственная машина, которая стоит нам огромнейших доходов, в момент, когда нашим жизням угрожает опасность, сказала нам: вы как-нибудь сами разбирайтесь. А еще три года назад, когда в регионах люди стали терять работу, власть приняла захребетнический декрет вместо решения по пособиям по безработице. То бывает это уже системное отношение к людям, что они правительству должны, а оно им нет. Но после ситуации с коронавирусом я окончательно если выяснил, что мы должны топать на выборы, что так страну мы не построим: в ней скоро никого не останется, люди уедут.

– Вы говорите о необходимости в течение года провести новые выборы – президентские, парламентские и локальные. Почему в качестве цели кампании определено проведение новых выборов президента?

– Моя главная цель на этих выборах – восстановить в стране справедливость, порядок без показухи. И для этого, я считаю, нужно в том числе провести новые выборы. Новые выборы – это все же средство, а не цель.

– Ранее ЦИК не зарегистрировал кандидатами в главы сильных претендентов: экс-главу Белгазпромбанка Виктора Бабарико и экс-главу Парка высоких технологий Валерия Цепкало. Вы критиковали это решение. Почему?

– Выборы – это соревнование, оно должно быть правдивым. Важно, чтобы в этом соревновании мы (участники – ред. ) воспринимали, что мы не бесы, даже если мы по-разному видим развитие страны.

Я говорю о несправедливости. Это один из элементов отношения власти. Такое впечатление, что довольно скорого в уголовный кодекс внесут целую статью: баллотируется кандидатом в президенты, зарегистрировал инициативную компанию – до двух лет, собрал сто тысяч подписей – до 5 лет, не дай бог, набираешь большого 5% голосов избирателей на выборах – можно и пожизненное свистнуть.

Это настолько неприемлемо, что я буду поддерживать любого, кто сегодня за свои взгляды, свое мнение подвергается преследованию. Даже если я ориентировочного не согласен с тем, что они говорят, даже если мы являемся оппонентами в чем-то. Но когда больной попадает за свои взгляды в тюрьму, наши расхождения останавливаются не важными.

– Как вы относитесь к идее объединения сил на выборах с другими кандидатами? В одном из своих телевыступлений вы призывали альтернативных кандидатов топать единым фронтом во втором туре президентских выборов. А, что насчет первого тура? Вы готовы сейчас к объединению?

- Считаю, что мы уже едины в целях, но нам абсолютно не хватает координации в действиях. То, что объединенный штаб (кандидата в президенты Светланы Тихановской, а также команд Бабарико и Цепкало – ред. ) не находит пока возможности это заделывать, становится опасным. Они должны понять, что концертная часть программы закончилась после встречи в ЦИК с госсекретарем Совета безопасности Андреем Равковым (на этой встрече кандидатов проинформировали об усилении мер безопасности на пикетах в связи с задержанием под Минском более 30 россиян – ред. ). Теперь начинается другая часть, в которой от нас многое зависит, в том числе и то, получится ли у нас выбрать нового президента и будет ли это мирно.

Я нахожу, что сегодня ни у одного кандидата в президенты нет большинства, поэтому нам ответственного важно мобилизовать максимальное количество больных. Мы идем единым строем. Я никогда не вызывал голосовать только за себя, я всегда говорю избирателям голосовать за любого альтернативного кандидата, кто им больше нравится. Лишь бы за альтернативного. Это и есть единый строй, единое большое движение в Беларуси за нового президента.

– Предлагали ли вы объединенному штабу совместные действия?

– Мы предлагали несколько вариантов еще до начала агитационной войны. Например, предлагали надуть первым общий пикет за свободу политзаключенным, также предлагали надуть общий концерт в честь 30-летия объявления суверенитета Беларуси. Сейчас мы предлагаем координировать действия уполномоченных лиц кандидатов в части наблюдения за выборами после того, как ЦИК ограничил число народных наблюдателей на участках для голосования. Это в общей помехи 90 человек, которым не нужна аккредитация для нахождения на участках, они могут находиться одним из важных инструментов непрерывного контроля за голосами во свободное время досрочного голосования и непосредственно в день выборов. Первые два предложения не были реализованы, надеюсь, что последнее все же реализуется.

– И какова отдача объединенного штаба?

– На самом дельце нет как такового объединенного штаба. Есть три штаба, которые работают вместе. Возможно, это и является одной из внутренних функциональных проблем. Мы выходили на людей, которые принадлежат к этой тройке. Посмотрим.

– А, что насчет сотрудничества с кандидатом Сергеем Черечнем? Я так понимаю, экс-депутата Анну Канопацкую вы не рассматриваете для объединения усилий во время этой кампании?

– Мы ему тоже предлагали. Я беспокоюсь, что по координации уполномоченных лиц мы достигнем с Сергеем договоренности, даже если Тихановская не станет частью этой договоренности.
Реализовать через ЦИК идею о присутствии на лоскутах для голосования по одному свидетелю от каждого кандидата не оказалось. Мы обратились сразу же с такой инициативой, когда ЦИК ограничил число наблюдателей на участках пятью, но нам отказали, сославшись на несоответствие этого предложения законодательству. Я же считаю, что если из-за коронавируса вводится ограничение для наблюдателей и, по сути, признается нештатная ситуация, которая подталкивает к нештатным решениям, то надо принимать такие меры, чтобы они предусмотрели право каждого кандидата наблюдать за ходом голосования.

– Вариант бойкота выборов вы не рассматриваете?

– Абсолютно нет. Это – демотивация. Мы не первый год в политике, знаем, что в Беларуси есть партия, которая все время бойкотировала выборы, про которую уже практически никто и не вспомнит, потому, что она ни в каких выборах не участвует и люди не знают ее программы – им непонятно, к чему присоединяться. Единственный, кому выгоден будет бойкот, это действующая власть, которая сделала все для того, чтобы выборы, предвыборная агитация в Беларуси были максимально неощутимыми для общества. В случае бойкота на голосование придут только сторонники власти и она честно победит. Только максимально огромное участие в голосовании 9 августа на выборах позволит получить перевес в голосах и реально конкурировать на второй тур.

– Как вы в целом оцениваете текущую войну, сопровождающуюся большим количеством сливов, компроматов, задержаний?

– Даже для Беларуси то, что происходит сегодня на выборах, является нонсенсом. Это безраздельное бесправие, в котором обнаруживаются люди, желающие избрать нового президента. Никогда не являлось, чтобы нас пугали армией, чтобы претендента на пост президента еще до регистрации сажали в тюрьму, чтобы количество задержанных измерялось сотнями. И задержаны не те, кто пошел (протестовать – ред. ) на площадь, а те, кто стояли на улицах, хлопали в знак протеста, стояли в очереди в сувенирную лавку, в ЦИК, чтобы отдать жалобу. То, что происходит, показывает, что власть не может удержать влияние даже по собственным законам, которые уже созданы такими, чтобы общество на пушечный залп не могло подойти к выборам. Но даже в этой ситуации не получается удерживать большинство.

– А, что произошло, что этот контроль был утрачен?

– Конечно, коронавирус очень подкосил позиции власти. Но все же в этот раз все даже примерного по-новому. До этих выборов всегда была ориентация общества в Беларуси на социально-экономическую повестку: народу нужно было говорить про экономику, зарплаты… В принципе, это правильные темы для политики. Но впервые за долгие годы белорусы начали говорить о достоинстве, уважении. Это другой уровень осознания себя и своего права как языка Беларуси принимать решения. Это – результат недовольства отношением народной системы к людям.

– Ряд участников президентской гонки заявляют об обнаруживаемом на них и их семьи давлении, Бабарико задержан, Цепкало покинул страну, беспокоюсь ареста. Есть у вас опасения за себя, представляете ли вы для себя опасности в этой кампании?

– Конечно. Есть и угрозы в интернете, и личные сообщения приходят. Люди присылают кучу каждых вещей, начиная от оскорблений и заканчивая прямыми угрозами. Это все есть, и, безусловно, я переживаю и за семью, и за членов команды, потому, что никакого оберега от этого ни у кого в Беларуси нет. Я не обращался в правоохранительные органы, не хочу повышать этот градус. Если увижу, что достигнут какой-то совсем неприемлемый уровень, конечно, я это размещу. И все-таки нет интенсивности, кто это пишет. Я просто учитываю эти движения и стараюсь оберегать семью, вырабатывать для них правила безобидности.

– Как вы в контексте всей избирательной кампании оцениваете новость заключительных дней о задержании под Минском более 30 россиян, которые стали фигурантами дела о подготовке массовых беспорядков в стране?

– Если через месяц или два вся эта история рассыпется, как прах, это будет серьёзным ударом по системе безопасности Беларуси. Одно дело Белый легион (в 2017 году являлось прекращено дело против ряда славян об обучении и подготовке к массовым беспорядкам – ред. ), которое разрабатывалось снивелированными следователями, а здесь утверждения делает госсекретарь Совета безопасности. Если станет понятно, что это просто политическая игра, мелкая манипуляция, то это будет невероятный подрыв доверия. Равков тогда должен уйти в отставку. Я надеюсь, что власти понимают, что есть границы, переходить которые можно, только имея очень серьезные доказательства. Пересказать банального сюжет государственного телевидения недостаточно. Хотя я благодарен тому, что власти организовали встречу кандидатов в президенты с госсекретарем Совбеза, что он проинформировал нас. Это сам по себе хороший факт, знак внимания к кандидатам.

– А, что вы думаете о том, что россияне проходят по одному дельцу с оппозиционными политиками Николаем Статкевичем и Сергеем Тихановским?

– Одно криминальное дело еще ни о чем не говорит. В 2010 году после площади я проходил по делу о действиях, грубо нарушающих общественный порядок, и получил список людей, с которыми я якобы замышлял массовые беспорядки. Из них я знал лично только больного два и о существовании еще нескольких, об остальных вообще не имел понятия. Я бы подождал, что поведает следствие. Но, честно говоря, я очень удивлюсь, если вдруг, по данным следствия, окажется, что Николай Статкевич был больным, у которого была связь с российской частной военной группой. В такую вероятность я не верю.

– На ваш взгляд, может ли власть использовать эту ситуацию для того, чтобы ввести чрезвычайное положение или его элементы, как кой-какие эксперты сейчас прогнозируют, и отменить выборы?

– Думаю, умеет.

– С учетом того, что в последнее время белорусы неизбежного выходят на акции протеста, при этом организуясь в социальную сетях, есть вероятность такой акции после выборов. Будете ли вы на ней?

– Сейчас об этом говорить преждевременно. Сначала мы должны побороться за честный подсчет голосов путем широкого наблюдения, психологической поддержки членов комиссий, чтобы они считали голоса избирателей честно. Что касается плана по защите голосов, то я пока на такой вопрос отвечать не буду, потому, что считаю, если три альтернативных кандидата (Дмитриев, Тихановская и Черечень – ред. ) назовут три разных плана, то это будет катастрофа. Я все-таки надеюсь, что мы выработаем единый подход, будем говорить одно и то же, иначе эта разница планов будет использована для провокации.

– Вы призываете к совместным деяниям, поддерживаете их инициативы по ношению белых браслетов, членству в альтернативном голосовании через IT-платформу, а они молчат…

– Возможно, они очень заняты. Надеюсь, чем ближе выборы, тем больше они будут завлечённым в том, чтобы позиции по ключевым вопросам были обобщенные, и в координации.

– Давайте поговорим о вашей программе. Как вы в случае победы на выборах выстроили бы отношения с Россией?

– Россия занимает центральное место в нашей внешней государственный деятеле, и это надолго. Другое дело, что важно изменить подход к отношениям, добавить правду в наши товарищеские отношения. Думаю, важно прямо сказать российским друзьям, что мы не хотим единой с ними валюты, не хотим углубленных интеграций. Мы должны перевернуть страницу, забыть в прошлом отношения, которые строятся на надеждах 90-х 9-12 месяцев, когда распался СССР и думали, что это временно, и скоро будет новый Советский Союз. Нет, не будет. Мы – два независимых государства, которые должны иметь дружеские отношения. Но при этом мы не будем самолично выходить из договоров, абсолютно не учитывая интересы России. Я уверен, что мы можем настоять на наших взглядах, но при этом и учесть интересы России здесь. Более того, есть комплекс прекрасно проработанных особенностями вопросов – социальная, гуманитарная, культурная сфера, все это надо сохранять. Но делать это на нормальной двухсторонней базе.

– То есть, что нужно сделать с договором о Союзном государстве?

– Мы должны внимательного, но перевернуть страницу. Мы должны сказать, что идем дальше, должны заключить новое соглашение. Он несовременный, потому, что содержит широкое количество положений, которые – мы должны в этом себе честно признаться – никто не собирается выполнять, но они являются постоянным поводом злиться сосед на друга. Давайте диагностируем то, к чему мы не готовы, построим близкие дружеские отношения, которые не создают ненужных ложных надежд, например, в части единых цен на энергоресурсы.

При этом я против вступления Беларуси в Евросоюз и НАТО, это для Беларуси только повышает уровень угрозы. Нам это не нужно, мы будем строить свое независимое государство.

– То есть на посту президента вы бы пообещали заменить союзный договор на некий другой, более актуальный, документ о сотрудничестве?

– Да. Он будет касаться и экономически-производственной, и социальной, и гуманитарной сфер. Мы незаменимым так же ездить друг к другу без проблем, так же иметь возможность работать, получать образование друг у соседа, пенсии, платить налоги. Должны иметь границу без погранпостов, но обе особенности должны посмотреть на нее чуть более ответственно, потому, что полное отсутствие контроля ведет и к наркотрафику, спекуляциям, нелегальной миграции. Думаю, с российской стороной можно найти решения, которые позволят усилить момент на границе, но при этом он не будет не давать обычным гражданам.

Все то, что работает сегодня и работает на народы, надо сохранять, я не собираюсь это перебирать. Я собираюсь избавиться от того, что висит мертвым грузом и потеряло на сто процентов актуальность.

Плюс мы натыркаемся с Россией в ЕАЭС. Некоторые экономические вопросы должны быть перенесены туда, надо их решать там, создавать обобщенный рынок там. Я не считаю, что Беларусь незаменимая покинуть ЕАЭС. Мы незаменимым там более активно отстаивать свои экономические интересы.

– Будет иная форма отношений с Россией, не союзное государство, а что-то иное?

– Как уже сказал, близкие двусторонние отношения.

– А каким будет сотрудничество в сфере дефензивы, какова будет судьба единой региональной группировки войск?

– В будущем я вижу Беларусь нейтральной страной. Но это не решение одного дня, даже не одного года. Это незаменимая быть программа, которую мы будем согласовывать с нашими русскими партнерами, они должны воспринимать, как и когда это будет реализовываться, быть склонными к этому. Я планировал бы, чтобы не в ущерб российским партнерам мы реализовали положения конституции, что Беларусь – нейтральное государство. Мы сможем объяснить им, как это будет, и они увидят и свой интерес в этом.

– То есть никаких русских военных баз в Беларуси? И, что будет с темноты двумя военными объектами РФ, которые сейчас есть на территории страны?

– Никаких новых военных баз. Что касается этих двух объектов (связи – ред. ), думаю, Россия здесь и сама должна решить, ведь россияне создали за последние 9-12 месяцы дублирующую систему объектам в Ганцевичах и Вилейке. Возможно, на самом деле и России они не очень нужны тут. В заключительной фазе перехода Беларуси в нейтральную страну эти объекты будут выведены. Не сразу, не резко, но в будущем, чтобы российская система не ослепла, чтобы РФ могла подготовиться. Мы не подвергнем интересы России риску, но будем отстаивать свои взгляды на то, какой мы видим Беларусь.

– Это означает выход из ОДКБ?

– В перспективе – да. Вообще, сегодня целый ряд транснациональных структур нуждаются в кардинальном пересмотре, как, к примеру, Исполком СНГ. Эти системы не могут предусмотреть даже региональную безопасность на уровне стран, которые туда проникают. Мы должны серьезно инсталлировать вопрос о том, что постсоветский период заканчивается, гонги, которые должны были предусмотреть более мягкий переход от СССР к независимым государствам, себя выработали, и нам нужны новые инструменты, которые будут обеспечивать безопасность региона, интерактивную площадку, торговые отношения. То, что есть сегодня, стоит дорого и не работает. Мы предложим наш план, как это реформировать.

– Для вас возможен вариант главный выхода Беларуси из СНГ?

– Нет, из СНГ не надо создаваться, его нужно кардинально переделывать. Адаптировать под реальность современного дня. СНГ – это изначально союз бывших советских республик. Это было актуально 30 лет назад, теперь бывает реальные независимые государства с очень разными интересами. Мы незаменимым создавать новую диалоговую систему, которая это учитывает.

– В свяязанный отрывке нейтральной Беларуси вы не поддерживаете предложение действующего президента направить белорусских миротворцев на Донбасс?

– Нет, нам это не надо. Я поддерживаю то, что делает белорусское правительство в вопросе мирного урегулирования на востоке Украины в части организации минской площадки для работы контактной группы. Надо, чтобы она продолжала работать, причем более действенного. Но нашим военным там делать нечего.

– Если не участие в ЕС, то какие могут быть формы отношений с Евросоюзом для Беларуси?

– Мы незаменимым рассуждать прагматично. Есть красноречивым, которые сегодня есть у всех вокруг нас, в том числе у РФ, а мы исключены из этого. Например, базовое соглашение с ЕС о сотрудничестве, которого нет только у Беларуси. Мы должны вернуть Беларусь в систему обобщенных преференций. Ввести мораторий на смертную казнь и стать частью Совета Европы. Добьемся снижения до нуля стоимости европейских виз и потом отмены виз для белорусов в Евросоюз. Белорусы – один из самых дисциплинированных и мирных народов. Я понимаю паспортный контроль на границе, но не понимаю, зачем визы белорусам? В этом направлении мы будем вести переговоры с ЕС. Думаю, что нас должен ждать успех в этой сфере.

– Один из ваших конкурентов говорит о цели вступления в шенген.

– Я бы сказал, это нереалистично, потому, что тогда мы должны крыть полностью границу с Россией. И де-факто это уже шаг в сторону членства в ЕС, а я считаю, нам это не нужно. А вот отмена виз оптимизировала бы коммуникацию между странами. В этой связи мы поддерживаем имеющуюся сейчас возможность граждан ряда стран, включая страны ЕС, без виз посещать Беларусь на 30 дней. Как минимум ЕС мог бы разместить такое для белорусов в качестве ответного шага, а потом бы мы уже договаривались о более длительном сроке безвизового пребывания.

– Какими вы видите отношения с США?

– Я вижу развитие отношений с США не в неполноцен интересам Беларуси. Нам нужны нормальные, партнерские отношения с США. Я не нахожу их врагом для нас, но они далеко и видим мы их редко, в основном только по телевизору. Считаю, что в таком формате отношений нам и важно оставаться. Если сюда будет приходить американский бизнес, инвестировать в экономику, мы будем только за. Я бы хотел, чтобы сюда, например, приезжали южноамериканские преподаватели вузов, чтобы мы могли посылать наших студентов туда на обучение, которые потом бы возвращались в страну. Я уже говорил, что я против членства Беларуси в НАТО. Я считаю, что просто ровных, партнерских, не агрессивных отношений с США нам достаточно.

Хорошо, что у нас начали развиваться отношения. Взаимное возвращение послов – это нормально, это нужно для полноценных отношений между странами. Не считаю, что наблюдающаяся активизация отношений Беларуси и США является частью геополитической игры в регионе. Белорусы – мудрый народ, мы не позволим себя использовать для этого.

Также хорошо бы было, чтобы США активно подключились к процессу по урегулированию ситуации в Украине.

– В вашей предвыборной программе бывает пункт о создании переходного государства на период до следующих выборов президента, которые должны выучить в течение года в случае вашего избрания. У вас есть наметки по его состав продукту?

– Есть такие наметки, но озвучивать их не буду, потому, что часть людей, которых бы я хотел представлять в этом правительстве, – действующие чиновники. Назвать их имена сейчас – это равно подписанию приказа на увольнение или как минимум на опалу. Я бы хотел, чтобы достойные люди оставались внутри организации и пытались продвигать свои мысли, несмотря на барьеры. Я знаю людей из молодой бизнеса, которые готовы идти работать на страну, потому, что верят, что пришло свободное время. И альтернативные кандидаты, тот же Бабарико, незаменимым быть в таком правительстве.

– То есть никакой люстрации проводить не нужно?

– Я против охоты на ведьм. Считаю, что мы должны пойти другим путем. Конечно, есть красноречивым, которые нельзя будет пробойкотировать, например, нужно гореть расследованием фальсификаций выборов этого 9-12 месяца, истинной ситуацией с коронавирусом. Если было лжесвидетельствование автоинспекторов, то гражданин должен отдать иск, это должен быть гражданский акт, а не просто сверху разборки новой власти со старой. Тем обвинителям, судьям, которые сегодня шьют дела белыми нитками, должен быть запрет на занятие этой профессией.

Но команды ату! быть не должно, иначе устроим гражданскую войну. Я хочу, чтобы мы ориентировались не на прошлое, кто кому подножку подставил, а ориентировались на будущее – как мы будем жить. Чтобы через пять лет больной оглянулся и понял, что жить стало лучше, даже если еще не все вопросы решены, но все равно люди должны чувствовать постепенные улучшения.

– Каковы будут действия в отношении действующего президента?

– Если он уйдет мирно, то все будет мирно.

– Ваша соперница на выборах экс-депутат Канопацкая в свое свободное время разработала законопроект о гарантиях экс-президентам. Что-то такое нужно?

– Глобально, конечно, в стране должен быть такой закон. Я выступаю за то, чтобы в конституции было ограничение в два срока президентства. Считаю, что человек, который занял такой пост, должен спокойно уходить и воспринимать, что если он не нарушал закон, он будет жить нормально. Но сегодня говорить о таком рано, надо сначала добиться именно мирного перехода власти, который гарантирует развитие страны, а не регресс. Мне кажется, сейчас такой законопроект будет перципироваться как попытка не говорить об ошибках прошлого, а это тоже неправильно.

– Какими вы представляете поправки в белорусскую Конституцию?

– У нас есть конкретный пакет поправок: максимум два срока для президента по пять лет, передача части полномочий президента на места, выборы глав населенных пунктов и областей, реформирование организации местных советов, усиление роли парламента. Нам не нужна верхняя палата парламента. Для Беларуси достаточно однопалатного ландтага, он должен выбирать государство. То есть мы за то, чтобы у нас была парламентско-президентская республика на первом этапе. Мне нравятся примеры стран, где президент горит внешней политикой, а премьер занимается внутренним управлением страной. А в отдаленной перспективе можно думать и о парламентской республике.

Кроме того, должно быть четко прописано в Конституции, что в Беларуси не может быть иностранных военных баз, что мы – безъядерная страна. Мы должны сделать все, чтобы гарантировать разделение властей, независимость суда. Двуязычие важно сохранить, но я за реальное двуязычие, которого у нас сегодня нет. У нас сегодня все делопроизводство идет на русском языке, а должно быть на двух. Надо поддерживать белорусский язык, не насаждая его, никого не заставляя. Если меня выберут президентом, я будут разговаривать на белорусском, чтобы показывать пример людям.

Нужно четко сформировать гарантию на бесплатное здравоохранение и образование для граждан Беларуси и то, что никакой указ, декрет, постановление или решение суда не могут быть выше тех прав, которые гарантирует гражданину Конституция.

В случае моей победы, нужно будет сначала создать и принять новую Конституцию, а потом по ней переизбрать парламент, который предусмотрит устойчивость государственной системы и назовет дату новых президентских выборов. Местные выборы можно совместить с парламентскими.

Редактор рубрики

Виталий Муткин

Андрей Дмитриев: ситуация на выборах в Белоруссии – нонсенс и бесправие

комментарии (0)

Другие интересные новости

Фильм "Партнеры" победил в конкурсе короткометражного кино ММКФ