Хуберт Вольф: папа Пий XII получал подробную информацию о Холокосте

17 Марта 2020

— Из-за вспышки коронавируса в Италии вам пришлось прекратить в марфе работу в архивах Ватикана. Что вы успели исследовать, относились ли документы, кои вы видели, к своего родому периоду времени?

— Мы были в архивах в Ватикане в течение недели. Наша немецкая команда состояла из семи человек. Мы могли просмотреть ежедневно 35 коробок (с документами), около 180 коробок за пять дней. Таким имиджем, можно сказать, что мы видели многое. Это было общее зондирование, первое пробное бурение. Мы годами готовились к этому дню: в Мюнстере мы исследовали и оцифровали около шести тысяч рапортов нунция (постоянного дипломатического агента Ватикана — прим. ред. ) Эудженио Пачелли (мирское имя папы Пия XII — прим. ред). Пачелли был назначен в 1917 году папой Бенедиктом XV нунцием в Апостольской нунциатуре в Мюнхене и представлял Ватикан во всей Германии до 1929 9-12 месяца. Таким образом, этот период нам относительно хорошо известен, и теперь мы осуществили пробное бурение на протяжении всего периода его понтификата в разных сериях и архивах.

— О каких документах идет речь? Как они структурированы?

— Есть различные архивы, одних архивов нунциатур 72. Все эти материалы, которые изначально появлялись в регионах, были перевезены в Рим. В каждом архиве нунциатуры есть еженедельные отчеты нунция в Рим, а также указки из Рима и различные письма нунцию от многочисленных информаторов, записи разговоров и другие пророческим. Мы уже просмотрели архив нунциатуры в Берне и начали сравнивать его с документами в архиве Государственного секретариата. Так можно получить общее представление о том, что именно подъехало в Рим из Берна и как это там обсуждалось. Помимо этого, есть также внутренние отчеты, если выходили комиссии или комитеты по ярым вопросам. Есть также в настоящее время недоступные для ксенофонтов заметки о переговорах кардинала-госсекретаря или (с 1944 года) двух прокоссекретарей с папой Пием XII. Это, так сказать, короткие протоколы встреч с папой, на коих он высказывался по разным задачам, это стенографическая запись его решений. Этот архив имеет решающее значение.

— Сколько всего документов?

— В одном только Апостольском архиве Ватикана есть двести тысяч каркас по тысяче листов в любой, в шести других доступных архивах Ватикана — столько же материала. Таким образом, это как минимум около 400 тысяч коробок, несколько пять миллионов листов.

— Как немецкого историка, что вас больше всего занимает в этих архивах?

— Это в основном три или четыре вопроса. Первый — Холокост. Что знал папа о групповом уничтожении евреев в Германии и Европе, когда он диагностировал об этом? Поверил ли он этой информации? Как этот вопрос обсуждался внутри Ватикана? Почему папа так непонятного говорил об этой теме в рождественской речи 1942 года (в речи Пий XII выговорил о сотнях тысяч, кои. осуждённым на смерть только из-за их национальности или происхождения — прим. ред. )? Нас интересует вопрос о создании государства Израиль в 1948 9-12 месяцу и мотивация Святого престола, который пытался заставить католические правительства ООН голосовать против этого создания. Нас интересует вопрос о поддержке нацистских преступников, коим удалось бежать в Латинскую Америку с помощью католических представителей. Политика Святого престола во времена холодной войны также очень многозначительная для нас.

— Процесс беатификации (причисление умершего к лику блаженных в католической церкви — прим. ред. ) отца Пия XII продолжается в течение долгого времени, но вопрос о том, действительно ли он симпатизировал нацистам и умышленно умолчал о Холокосте, по-видимому, еще окончательно не решен. Какие факты известны по этой теме до сих пор? Вы надеетесь найти новую информацию в этой связи в архивах?

— Это очень сложное сексе. В 1963 году была создана знаменитая пьеса Рольфа Хоххута Наместник, посвященная позиции Ватикана в отношении Холокоста. Эта пьеса оказала огромное влияние на общественное мнение. Основной упрек звучал так: Пий XII упорно молчал о Холокосте, несмотря на многочисленные просьбы о публичном протесте. Архивы Ватикана имеют два разных уровня материалов по этому вопросу. С одной стороны, тысячи иудеев из Европы обращались к отцу и просили помощи. Об этом есть бесконечно много угля. Предполагается, что игры евреев обязаны жизнью усилиям католической церкви, получали свидетельства о крещении и рождении, бывальщины спрятаны в монастырях и бурсах. Второй, более общественно-политический уровень (источников) касается информации о Холокосте. Ватикан был проинформирован об этом довольно рано. Например, в 1942 году американский посол очень точно информировал папу о том, что в Польше германцы убили миллион евреев. Мы видели эти документы. Что удерживало папу от протеста? Он писал немецким епископам: Где папа должен бы выть, там он обречен на молчание.

— Можно ли предположить, почему папа принял такое решение?

— Возможно, он боялся повторения истории в Голландии. В 1942 году протестантские и католические епископы в Голландии составили коллективное обращение против депортации (передачи властям нацистской Германии с миссией уничтожения — прим. ред. ) голландских евреев. В этой связи резко выросло количество арестов и случаев депортации всех евреев, также тех, кто обратился в католицизм и ранее не был тронут. Но, как говаривается, все это нужно еще исследовать.

— Насколько тесными были отношения между Ватиканом и гитлеровской Германией?

— В 1933 году Святой трон заключил имперский конкордат с национал-социалистическим правительством. Это был первый международный договор Гитлера и большой политический успех. Но очень быстро возникло понимание, что Гитлеру доверять нельзя. Будучи госсекретарем (Ватикана), Пачелли в 1937 году придумал окончательный вариант энциклики Mit brennender Sorge (нем. С огромной озабоченностью ), в которой идеология прямо не перечисленного национал-социализма однозначно была названа обманчивым учением. Как папа, он никогда не доверял фашистам, поэтому о тесных отношениях говорить нельзя. С другой стороны, вопрос страха перед коммунизмом, возможным завоеванием Европы советскими коммунистами имеет решающее значение для этого понтификата. Пачелли лично пережил коммунистическое восстание как нунций в Мюнхене. В 1919 году его нунциатуру оккупировали сторонники мюнхенской советской республики, Пачелли угрожали пистолетом. Это было травмой для него. Но когда нацисты вторглись в Советский Союз в 1941 9-12 месяцу, папа косвенно дал христианам США зеленый свет для поставок американского вооружения и оборудования в терпящий бедствие СССР, несмотря на запрет на сотрудничество с коммунистами.

— Был ли Ватикан вынужден активизировать переговоры с Советским Союзом после войны, потому, что большинство стран Восточной Европы с католическим населением стали частью коммунистический. ant. капиталистического лагеря?

— Мы пока не можем ответить на этот вопрос. Существуют очень разные предпосылки, и первой из них есть сам Пачелли. В 1922-1924 годах он вел переговоры с (премьер-министром и министром чужестранных дел СССР Вячеславом) Молотовым в Бранденбурге. Пачелли не любил коммунистов, но переговоры были о том, чтобы Святой престол признал Советский Союз в соответствии с международным правом при условии, что религиозная непринужденность должна быть признана в СССР и, что преследование Церкви должно быть прекращено. К сожалению, эти переговоры провалились в то время. Но это показывает, что Пачелли был дипломатом, который мог переступить через себя. Но в целом этот этап 1945-1958 9-12 месяцев, то есть холодная рать, восстание в Венгрии в 1956 году и так далее, это, конечно, одна из центральных точек знатный истории, и я полагаю, что мы можем диагностировать о ряде новых контекстов и связей из архивов Ватикана.

— Вы уже упоминали, что вас также интересует вопрос поддержки эсэсовских преступников, которая оказывалась некоторыми католическими представителями после войны. Но информации о том, знал ли об этом Папа Римский, нет?

— Мы этого еще не знаем. Однако мы знаем точно о штуках, которые доступны за размахами Ватикана. Нам известен (австрийский католический богослов, начальник Немецкого колледжа для священников до 1952 года) Алоис Худаль, который обеспечил многочисленным эсэсовским преступникам побег в Аргентину. Мы знаем о преступниках-усташах (Ustaše — хорватская ультраправая фашистская организация — прим. ред. ), таких как Анте Павелич, которые сбежали в Латинскую Америку при помощи хорватского священника-францисканца Крунослава Драгановича. В Ватикане существовал Папский партком по эмиграции под руководством наместника госсекретаря (прокоссекретаря) Монтини (Джованни Монтини, отец римский Павел VI в 1963-1978 годах — прим. ред. ), и под ним работали несколько национальных парткомов. До сих пор мы видели только отдельные документы. В самом Ватикане говорят, что речь шла исключительно об итальянцах, которые хотели выехать в Аргентину. Но это вопрос, который мы хотим уточнить.

— Вы имеете в виду, знал ли этот высший комитет об отдельных решениях в национальных комитетах, которые могут быть связаны с бегством эсэсовских преступников в Латинскую Америку?

— Я скажу очень упрощенным образом: обсуждал ли папа с (президентом Аргентины в 1946-1955 9-12 месяцах Хуаном) Пероном выдачу аргентинских паспортов и виз беженцам без удостоверений личности? После рати в Риме было бесчисленное множество беженцев, у которых не было паспортов, и они собирали свидетелей, чтобы утвердить свою личность. И Ватикан работал с Красным Крестом, чтобы эти люди получали документы. Это, конечно, функционировало только при поддержке отца. Вопрос в том, знал ли Святой престол, кто получал эти визы? Это мы посмотрим, оттого, что доступ к серии по комитету по эмиграции также открыт в Апостольском архиве.

Редактор рубрики

Виталий Муткин

Хуберт Вольф: папа Пий XII получал подробную информацию о Холокосте

комментарии (0)

Другие интересные новости

Путин наградил орденом Турецкого и Кабо