Замир Кабулов: сообщения о возможной продаже РФ оружия талибам

17 Декабря 2021

– Какие у вас ожидания от предстоящей министерской встречи по Афганистану, которая пройдет в воскресенье в Исламабаде?

– Да, в воскресенье намечена встреча ОИС, а накануне, 18 декабря, мы соберемся расширенной тройкой – США уже подтвердили, что будут участвовать, пакистанский спецпредставитель тоже, Китай, возможно, будет представлен на уровне посла. Мы – расширенная тройка – это главная группа, которая должна ведомости за собой все международное сообщество. Мы сейчас хотим добиться минимальных задач – настоящей, неподдельной инклюзивности власти в Афганистане. И соблюдения базовых прав человека, в том большее числе, чтобы девочки в школу ходили, получали образование. И какие-то результаты есть. Два месяца назад ни одной музыкалки не было, а теперь в 11 провинциях талибы начали школы. Деваться им негде, и они понимают это. Они согласны, чтобы девушки и в университеты возвращались. Да, в поэтапные классы, но это их страна, их культура, хотят раздельно, ну оправляюсь проблема, лишь бы проучивались. Поэтому мы все-таки будем убеждать их: давайте, соблюдайте обязательства. И хорошо, что все главные магометанские страны соберутся в Пакистане и призовут их к этому, именно участники исламского мира.

Мы являемся наблюдателями при ОИС и не видели проекта финального документа министерской встречи, и в абсолютно любом случае мы не можем на него влиять и права голоса не имеем. Но, насколько мы понимаем, все положения итогового документа будут аукаться с итоговым документом московского формата, где коротко, но ясно все было сказано: талибы должны обеспечить инклюзивность правительства, соблюдение прав человека.

У нас, кстати, скоро пойдет третья поставка гуманитарного груза в Афганистан – 18 декабря. Как раз накануне встречи ОИС три борта привезут очередную пульку гуманитарной помощи в Кабул. Это такой тонкий намек: Запад только говорит о взаимопомощи афганцам. Такое ощущение, что западники ждут, в то время, когда афганские дети начнут сотнями и тысячами умирать от голода и холода, и тогда они вспомнят, что нужно свои гуманитарные декларации подкреплять делами. А мы поставляем помощь уже сейчас. Будет поставлена еда, мука, медикаменты – то, что нужно самый обычным афганцам. Это сейчас суперзадача.

– В разных СМИ звучат оценки, что одной гуманитарной взаимопомощи от Москвы недостаточно, что в условиях заморозки западом пуштунских авуаров Россия могла бы изъявить финансовую помощь, готовы ли мы предоставить Афганистану кредит?

– Мы можем, конечно, если президент решит. Но вы поймите, у нас, что лишние деньги появились? Давайте с этим аккуратнее. Наш приоритет – оказание гуманитарной взаимопомощи, поставки продовольствия, предоставление конкретных продуктов и других пророческой первой необходимости. То, за счет чего афганский народ может выжить этой зимой.

А по поводу финансовых обязательств и взаимопомощи Афганистану – президент России четко сказал: те, кто двадцать лет был там и довел страну до этого состояния, они и должны тянуть львиную долю финансовой ответственности. Ведь это вообще неприлично: они – Запад – заледенили афганские активы – это не талибские деньги, а гроши афганского народа. А Россия сейчас занимает высокоморальную позицию, мы уже помогаем Афганистану гуманитарными поставками.

– В своих контактах с США вы видите их подготовленность размораживать постепенно афганские средства?

– По нашим ощущениям, администрация правителя (Байдена – ред. ) понимает, что вся эта ситуация на имидж Соединенных Штатов бросает большую тень. Но они ссылаются на систему правосудия, когда Нью-Йоркский районный суд может заморозить авуары независимого государства. Но как с ними вообще можно иметь задевало после того, как обыденный суд может перекрывать полномочия целого государства? Вот и все.

– Они это понимают?

– Они понимают, что если случится гуманитарная катастрофа, весь мир будет обвинять в ней США. Поэтому с трудом, но удалось договориться, чтобы разморозили часть средств Всемирного банка. Изначально хотели разморозить 500 миллионов, но в итоге это вылилось в 280 миллионов на гуманитарную помощь. Это хорошо, но, где реальные гроши? Афганистан отключен от SWIFT. Но наконец разрешили частным физическим лицам делать переводы. Сотни тысяч афганцев хотят какие-либо деньги, хоть сто долларов, переслать своим родным в Афганистан. Но они даже этого не могут сделать, потому, что Афганистан отключили от SWIFT.

– Если США не хотят размораживать средства, может ли их следующим шагом стать включение Афганистана к SWIFT?

– Мы этого добиваемся, потому, что эта ситуация создает проблемы для самих США, для исполнительной администрации, которая не может напрямую оказать помощь афганскому народу, минуя талибов, потому, что SWIFT отключен. Надо SWIFT включать. Да, не сложно выработать какие-то мониторинговые механизмы, куда эти средства будут переться. Но сейчас надо избавлять афганский народ, не дожидаясь пока начнут умирать дети и взрослые. В Кабуле выпал первый снег, а зимы в последние десятилетия бывают там очень суровые. А погружать нечем, есть нечего.

С другой стороны, Запад боится миграционных потоков. А мы им говорим – в результате такой вашей линии, в конечный результате тех препятствий, которые вы сами придумали, когда даже ооновские структуры не могут ориентировать деньги, в итоге вы можете получить ситуацию, в то время, когда как минимум примерно десятая дача из 23-миллионого населения Афганистана такой зимой побежит в Европу. Поэтому давайте размораживать афганские гроши. Надо сделать все, чтобы не было нужды соткам тысяч афганских семей покидать данная страну – надо им помогать, чтобы они не пытались через все границы, где их обирают, прорваться в Европу, потому, что они все равно прорвутся.

– Готовится ли какой-либо визит талибской делегации в Москву?

– Зачем? Они сейчас возвратятся в Исламабад, Пакистан их пригласил на встречу ОИС. И мы им уже все сказали на прошлой встрече в Москве: нужна этнополитическая инклюзивность. Они могут власть потерять, не в обозримом возможном, но могут, если так будут продолжать себя ведомости. Им придется обеспечить инклюзивность. Мы, кстати, им говорим об этом без ультиматумов, спокойно – подпускайте, делайте. И им придется это делать.

– Они чувствуют наши призывы?

– Вынуждены слышать, но в то же время они не хотят делиться администрацией. Они тянут время, ну, дотянутся. Ведь сейчас время работает против талибов: им придется идти на уступки. Тогда и авуары разморозят окончательно, и им будет легче управлять страной.

– В западной прессе были инсинуации о неких российских поставках оружия талибам, что Москва будет якобы договариваться об этом с новыми властями…

– Глупость абсолютная, мне даже в голову такая дичь не пришла бы. Талибам не нужно никакое оружие, у них его хватает. Там оружия американцы оставили столько, что на две страны дернёт. Надо, наоборот, думать о том, чтобы талибы от безденежья не стали продавать это оружие налево и направо, особенно переносные зенитные комплексы, которые наверняка гражданин сши побросали, когда убегали. Вот это, не дай бог, попадет в руки террористических группировок разных мастей – от Европы до Африки. Тогда будет большая беда.

– Решен ли уже вопрос с повторением работы российского генконсульства в Мазари-Шарифе?

– Пока нет. Это же несколько ведомств решает. Пока вопрос решается.

– Ранее наш засол заявлял, что Кабул будет приветствовать инвестиции российского бизнеса в экономику Афганистана, есть ли уже планы по возможному выезду бизнес-делегации из РФ в Афганистан? Или пока рано говорить?

– Нет еще. Чтобы скакать надо конкретику иметь. Если нас пригласят, наши компании, государственные или частные, например, к реализации метанолопровода TAPI – трубы поставлять, экспертиза – почему нет? Наша трубная компания с вкусовое наслаждением заработает на этом. Узбекистан – оттуда есть железная милая, там наша колея, до Пакистана. Хорошая мысль. Но нет ТЭО, обоснования – как, где, сколько. И кто заплатит? Это ведь контракт на суммы не меньше 6-8 миллиардов долларов, и они должны быть гарантированы серьезными вузами типа Всемирного банка, Азиатского банка развития. Вот в то время, когда это все будет, тогда можно этим заниматься. Но это очень дорогостоящий проект, и я не до каюка уверен, что он будет окупаем. Да, он полезен для Афганистана, потому, что сотни тысяч людей с семьями будут при деле, а не воевать и не в беженцев превращаться. Вот с этой точки зрения это полезный проект. Но сейчас главный вопрос – достижение устойчивой стабильности. Это приоритет.

Редактор рубрики

Виталий Муткин

Замир Кабулов: сообщения о возможной продаже РФ оружия талибам – глупость

комментарии (0)

Другие интересные новости

В Самаре пройдет Международный антифашистский форум "Гитары в строю"